【互联网史上第一约架】罗永浩对话王自如完整版（1P完整清晰版 2P高能弹幕版）

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标签: 罗永浩 · 王自如 · 商业案例 · 行业观察 · 辩论

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啊 我觉得这种感觉 我认为我心目当中这种生活想把天 开始啊 优酷的优酷的观众朋友们大家好 我是老罗呃 优酷的各位网友 以及各位关注这个话题的极客以及粉丝们 大家晚上好 我是zer的王自如呃 大家可能已经之前在网上已经看过了 我们这场这个对峙的缘起呢 是在8月1号的时候呃 王自如他的这个评测机构叫zero的 这个机构呢 除了一个关于我们smart and t one的一个产品的评测 然后我们认为这个评测当中存在很多的问题 所以呢呃今天就约了自如到这儿 我们俩一起现场对话一下 然后看看存在哪些问题 然后是哪里出了问题 大概是这么一个情况 好呃我也简单自我介绍一下 我可能大家了解我的人会比较少 那么我叫王自如 其实我也是罗老师的脑残粉啊 原来听罗老师这个雨露长大的 那么这一次呢确实是呃就这个视频的呃 这个罗老师对我们的身体有不同的看法 所以今天过来解解答一下啊 罗老师对于这些问题的这些疑问啊 那么当然我自己对位作为一个后辈来说 也把它当做一次学习的机会了 ok了好 这个开场的时候 两个人风度维持的都还不错 就是假模假式的 这一点其实很好 因为公众看这个辩论的时候呢 并不是只要看道理的 还要看风度啊 还有什么你处理的这个呃 当众沟通的技巧怎么样 所以这是有必要的 然后我觉得刚才我们俩的表现都还及格 然后下面是这样的 就是说我们看了这个视频以后呢 准备了一些里边跟技术啊 还有各种各样的话题相关的一些内容 来跟这个注入沟通一下 你先听我讲讲 就是我今天的想法是这样 就说我们准备了这个内容 本来这也是对峙的一个主菜 就是说我们来 是要就你做的那个视频进行对话的 但是呢呃我从网上看 你又买了我们50多台手机 然后呢还说发现了很多新的问题 所以相信你也是有备而来 然后并不只是回答我的质疑 可能你也准备有一些问题来问我们的 所以呢我希望正式开始之前 我们俩先达成一个呃共识 就是你先来 还是我先来 这个由你决定 我觉得呃我觉得多谢罗老师给我个机会啊 那我觉得其实很简单 大家就是首先了解视频嘛对吧 呃不如咱们就就是把视频再看一遍 让网友也熟悉一下 咱们看到哪儿 您说停哪里有问题 不需要 因为那个视频我事先已经多次放过了 因为你那个完整的视频要有30分钟 我及时卡出来 就其中的问题来讲也要放个十分八分 我觉得这个对现场直播来讲是严重拖慢节奏的 我刚才在开场前几分钟 应该是开场前半小时 刚好是我又重发了一遍 我觉得是让观众全看一遍好一点 这是我个人的看法了 你的意思现在让他们看30分钟吗 不是就是我们就看一遍 咱们一起看完了之后 您觉得这有问题怕一停 咱们讨论哪里有问题都行一样 这个是不介意的 但是事实上这会拖慢这个节奏 会让节目变得非常拖沓 今天有两个小时了 我们多少不是时间问题 会让这个节目变得非常非常拖沓 就我个人我还是表达我个人的建议哈 我觉得因为可能很多人没看过这视频 比如说咱们的朋友啊 各方面就比周边的人觉得好奇可以 那会好一点 我觉得这样对 但是我仍然觉得这个会拖慢这个节奏 但是如果你觉得这样也可以 那我们就放放完了以后 到了我认为有问题的点可以可以 如果优酷我觉得这样可以事先准备了 对吧好好那就放吧 是画中画的形式 对对对 好的 咱们可以从这反应可以看到 随时随地进入声音 点滴有道隐蔽极 hello jen gentleman 这一天终于来了 情怀和极致 让她看起来很美 产子和品控又让她看起来很惨 如果你已经等了2年 最近网上那些好的坏的 真的假的消息 会让你对这款产品无从判断 就连我们在面对他的时候 也着实是费了不少心思 所以今天索性呢我们来个简单粗暴 把什么情怀啊 产生了这些通通的推导 剥离它天生的骄傲 排除这些外界的干扰 就假设它是质量合格的 敞开购买的 售后也是健全的 在这样一个纯粹的环境之下 看他到底还是不是一款好产品 没错 我们就是要拆穿它的硬件 看透它的软件 还原tone的本质 a ya ya ya ya y 对于t一也可能很喜欢 但是对于zz来说 它并不是美感最高的一部手机 不过很明显 很多网友对于我们的看法呢有持不同意见 有40%左右的人在投票的时候 给了t15 星的外观评价 当然了 你也可以登录zerdot com 参与对于t一的外形打分 你的打分呢将会直接进入到t一的机身结构 总分当中 虽然我们未必喜欢它的造型 但是机身的材料和质感还是相当的好的 中框和前后玻璃面板呢打磨的非常的平整 一看就是花了大力气来做到的 背部光滑的2.5d的玻璃和化学侵蚀的logo 产生了非常强烈的视觉反差 让原本平淡的机身有了一点点的灵气 但是为了追求整个机身的视觉效果 居然连自己的品牌都做的非常的隐秘 若隐若现 看来视觉美感在整个t一的设计当中 优先级是相当高的 即便你不喜欢他的样子 我相信它的质感也一定会刷新你对于她的好感 那么说到视觉美感的优先级 t一明知道这个尺寸上 把电源键放在上面是减分的 但是他还是固执的坚持这么做了 而且两边的这个rocker按钮和顶部的电源键 触感都非常的硬 虽然说不用担心会有误触的情况 但是他跟下边三颗按键的手感 也造成了非常鲜明的对比 落差还是比较大的 很不幸的是 我们手上这两台量产版的t one 也遇到了这个按键不回弹的问题 由于每个案件在出厂的时候 都有一定程度的公差 那么就要求玻璃面板在开口的时候 要预留一定的空间来给它容错 但是没想到 当这个按键装在下边这个弹片上的时候呢 又会增加一个 所以导致回弹呢会被卡住 这也是初期用户反馈最集中的一个问题 相信锤子已经了解到了这个问题的严重性 得赶快解决它呀 然而我们认为对于美观程度的评判 其实并不是t一硬件测试的重点 之前外界最关注的呢是t一的这个机身的 耐久度啊和可靠性啊 这些问题 或者更加直接一点 就是它前后的两个玻璃面板究竟抗不抗摔 先ok那么正规的这个可靠性测试呢 做做完之后要废掉几十部手机 很遗憾的是 目前还不具备做这种完整测试的啊条件 但是这个日后会成为我们改进的方向啊 啊那么至少我们可以遵循一些工业设计上 还有这个结构设计上的一些要点 来对t一呢进行一个基本的可靠性分析 首先对于玻璃面板来说 要降低开孔 对于整体机身的影响 大的原则就是尽可能开口罩开的小 而且呢要离边缘呢尽可能的远 苹果和锤子都选择了正面面板上开孔 那么对于苹果的home键呢这个圆形孔来说 t一的细长开口呢跨度很大 对于面板的强度来说 自然也存在着更大的隐患 另外玻璃面板的r角越尖锐 跌落时的着力点就越小 碎屏的风险也就越高 那么对于t一来说 有另外一个不利因素 就是它的重量 167克的重量 在五寸的手机当中也算是中等偏高的 那么从1.2米的高度跌落的话 如果另外一个手机比t一轻30克的话 它落地的时候所承受的冲量要比t一低 18% 所以这是重量对整个机身强度和可靠性的影响 所以其他厂家最大程度上 为了保护这个玻璃面板 都采用了不同的防护手段 比如说索尼就是在机身四周呢 用中框来包裹住这个前后的面板 而与t一造型非常接近的iphone 则是把玻璃面板的边缘向内收窄一圈 这样就大大降低了玻璃直接主力的可能性 所以好的设计呢不仅仅是好看啊 还是要考虑制造环节的成本和整体的可靠性 那么我们再回头来看t1 它的中框 对于前后玻璃面板的保护呢是严重不足的 三层的结构呢处于同一个平面上 跌落的时候 玻璃面板边缘相对来说有更大的机会 也会直接的着力 而手机上用的强化玻璃呢 最脆的也就是这个边缘了 iphone收窄屏幕的前提之下 碎屏的几率依然很高 所以即便t一能够过了这个可靠性的检测 但是在更加现实的复杂环境当中 他碎屏的几率风险依然是比较高的 所以说这个碎屏险啊可以说是必备的 第一采用了棱角感非常鲜明的三明治造型 在五寸的手机当中呢 这么做的厂家可是非常少的 因为五寸上下呢 人们的手掌操作已经达到了极限 所以机身的造型对于手感好 先停一下先停一下呃 刚才我们已经放了很长时间的这个视频啊 我刚才尝试同意王自如的这种方式 但实际上呢就是说一个长达30分钟的视频 其实我们对话节目也不过一两个小时 声音怎么没了啊 一个长达三三十分钟的视频 要在我们的现场对话的整个过程中把它看完 这件事是很不合理的 对于我来讲呢 呃今天的这个对话我也很介意观众的流失 因为一个热点话题 他冲进来看这个产生兴趣是很正常的 但是看着看着如果搞得拖沓不好看 他走掉了也是很正常的 所以我认为呢 第一呢我和王自如在我们各自的网站上 对这次的对话已经进行了充分的预告 而且我在昨天今天连续两次又进行了预告 而且提醒大家看完了这个以后再过来看 从这个意义上呢 我不觉得把30分钟的视频要整个播完 这是第一点 第二点我想讲的就是呃 王自如刚才放的这个视频里边 看到刚才为止 一个核心的点是说 我们的这个玻璃易碎的这个问题啊 这个其实本来不在我今天的准备内容里 但既然讲到了这个点 我们停下来 我先解释一下这个易碎的问题 首先我们并不否认我们的手机屏幕易碎呃 我们当制作一个双面玻璃的手机的时候 一定是美感优先级要大于这个一摔 这个耐摔性的这个优先级的 所以呃我想提醒大家一点 就是说 第一呢我们从来不否认 我们这个双面玻璃的手机是易碎的 第二呢是呃大家知道2007年的时候 iphone是全世界最易碎的手机 iphone一代是全世界最易碎的手机 原因是他是第一个使用玻璃的手机 这个没有影响消费者喜欢他 呃一直以来最耐摔的是诺基亚 但你们也知道诺基亚后来怎么样了对吧 然后第二个呢 2010年的时候 iphone 4是全世界最易碎的手机 也是最脆弱的手机 但这不影响全世界几亿的消费者喜欢他 所以当我们决心做一个手机 两面都做成玻璃的时候 易碎性方面的妥协是一定事先就考虑到的了 就是说你要让它美观优先 还是让它一衰优先 这两个我们是权衡过的结果 接下来我们不是说把手机做成这样 这样你一摔就碎 我们也经过了摩托罗拉和这个富士康 其实严格的讲是摩托罗拉在富士康的廊坊工厂 多年前建的这个安全实验室 在这个实验室里呢 我们把整套的流程走了一遍 是过了呃 跌落实验的这个整套流程的过了之后 上市卖的时候还要过c t a认证 才能作为合格品上市 这个大家都很清楚 上市了之后呢 我们在呃用户这边来讲的话 就是说摔碎了这个手机是很容易发生的 因为两面都是玻璃吗 还有刚才自如的那个视频里提到 所以这个手机要就是我们现在手里都没有手机 我拿这个录音笔大概给大家比划一下 你说你给我拿一个手机 谢谢啊 随便拿一台吧 好了呃 正如刚才格外强调了 说我们这个手机的边框呢没有像iphone一样 iphone是把中框的金属突出一些 玻璃边框收进去一些 因此导致的结果是呃 iphone处理起来呢就是说摔在地上的时候 如果是中间的金属框突出 异于他先着地 这样导致的结果是相对不易碎的 这是事实 那我们在这方面做的是什么情况呢 就是说呃你可以看一下市面上单面玻璃的手机 绝大多数是没有让中框突出的 单面玻璃的这种手机 比如说典型的oppo find 7 然后过去的find 5 然后呃我现在一时想不起来 你可以看一下 如果你身边有有你自己手机掏出来看一下 就说前面板玻璃的手机 这个没有突出是非常常见的现象 也就是说当我们落地的时候 这个屏稍稍前倾 却落地一个角的话呢 实际上前面板的玻璃如果重量大致相当的话 税的可能性是大致相同的 而且像oppo的find 7 find 5呢比我们边角还要尖 所以他前屏落地一定是这样的一个结果 如果是后面落地呢 因为他们使用的是塑料背板 所以你可以认为我们的这个手机 在边角落地的时候 由于前倾和后倾 如果假定他们是各50%的话 碎屏的几率我们要比它大一倍 这是事实 还有就是平台平台 几乎所有的手机一以上平拍水泥地的话 几乎都会碎的 那你可以据此认为 我们的手机易碎性方面会比别的手机差一些 这是我们不否认的 但我刚才也解释过 这么做的原因是 我们视觉美感的优先级 要超过对它易摔易用的优先级 相应的我们也做了整套完善的考虑 就是说当手机比别的手机相对容易碎的时候 我们能做的就是我们提供一个 其实呢在我们今年5月20号发布之前 是业界是没有这么便宜的意外险的 一直以来大家都知道像双面玻璃 这是苹果推的呃 叫什么 他的意外险是这样的 你先要花七八百块钱买一个意外保险 买完了以后如果摔碎了去找他 还要付个七八百块钱 两个加起来大概是1000多块钱 才能完成一次屏幕碎裂的这么一个保修 然后呢我们跟中国人保协商以后发现呃 其实呢只要一两百块钱就能cover掉这个成本 所以我们在5月20号发布了200块钱的 在中国我没有仔细统计单呃 以我有限的观察看 也许是业界呃最厚道的200元的意外险 我们推出了这个 这也随后带动了小米啊 还有华为等 这些巨头也现在都推出了100多块钱的意外险 大概是这么一个情况 这是我对刚才王自如视频当中说 我们手机屏幕易碎进行了一个总结 就是首先我们确实一岁 第二呢我们提供了意外险 第三我们之所以这么做 是考虑美感要超过一血 就是这个耐用性和易衰 这个耐摔这一点这样的一个综合考量好吧 然后接下来呢我们讲一下吗 不我知道我说完了 就是说 接下来呢我希望就是说我们不要再放这个视频 因为他真的非常拖慢节奏 如果你有的你的准备的内容要整套讲呢 我希望无论是你还是我都不要被打断 当然当然 所以呢如果你希望的话 你就把你的全部讲完 我跟着你听完 会回答你的疑问 然后呢我再讲我这部分 如果你想让我先讲呢 我就先讲完我这部分再讲你一部分 这个由你你来定行了 这样我先把您刚才讲的这些我能不能做一回 然后您再讲做完这个以后 咱们进入下咱们的下一个环节好吗 首先啊 罗老师刚才说 这个手机设计的时候是以美感优先 然后呢呃适当的这个考虑了它的这个整 记得这就是个强度啊 叫做什么结构强度和这个啊耐久度 这个是很正常的 因为我们知道原来就像您提到的老摩托的标准 原来在做军工产品的时候 因为他可能要考虑到耐久度要相对高一些 所以他做的这个跌落标准是1米8的 那么由于现在手机屏幕普遍都变大了 那么变成了44445寸之后 它不可能还达到军工产品 或者说老的像您说诺基亚那种 我们叫做feature风的这种强度 所以说这个标准相对变了 ok那么但是我要强调一点的是什么呢 就是说这个呃行业因为整个手机屏幕尺寸变大 在整个强度上做妥协 这个是普遍现象 这个我是同意的 但是妥协到什么程度先 这个很关键 就是如果我妥协到了一个 就是说呃低于业内标准的情况下 那我们认为这个是有问题的 但如果说妥协到业内可能差不多 那我觉得这个是可以的 所以说首先这一点事实上这个是对的 那么包括您刚才提到了 就是说你怎么开二点 今年苹果是全世界 或者说整个业内最易最易摔坏的手机 这样对您说得对 这个苹果在刚出来时候 前后是玻璃面板 它的易碎程度一定是比别人高的 包括我们看到苹果维修的售后维修的 所以苹果带低了整个业界的一衰 这个问题我觉得问题对不对 你先听我讲完好吗 对呃 首先苹果他自己在工业设计上很多思考 但是我们知道苹果对于整体的可靠性的强度 还是要求很高的 那么我在我先讲完刚才那个逻辑 我们再来说回来讲苹果这个问题好吧 那么呃当你不是你 你怎么看苹果这个问题 他在07年和10年分别两次带动了整个业界 把这个耐摔性往下走 你怎么看这10年和07年 对07年发布第一代iphone 是人类第一个用整块的玻璃去做一个大面板 在这之前 我们人类的手机是不可能摔到地上以后 整个屏幕彻底报废碎掉的这件事 然后到了10年的时候 他因为做了两面 所以导致无论前面正面摔还是后面正面摔 都是两边 就是摔完了以后 当时是最易碎的 所以你怎么看这两次的做法 整体上带动了整个业界的手机耐摔性越走越差 这件事你觉得他是一个什么取舍的结果 我觉得我觉得 首先苹果1定是在他认为质量可靠的情况之下 然后做到了这个所谓的质量的取舍 但是我还是要强调一个度的问题 就是说苹果即便做了这样的取舍 按照我们今天的行业标准来看 也依然是比较高的 什么呃 也一按照整个今天行业的平均的07年的时候 任何一个手机摔了都不会说摔屏幕就直接废了 如果我还没跟那句话讲 如果您拿iphone 因为你刚才讲的 你刚刚讲的说 你认为这个手机要在一个业界的一个度 一定是没有问题的 如果超了这个就有问题 我也知道你和我 你和我都是苹果产品的忠实粉丝 我们都非常喜欢苹果的产品 所以如果你认为一个手机厂商在易税这件事上 不要呃 如果低于业界的最低水平 那你就认为有问题 那我就问你怎么看 07年和10年 苹果2次都是走到了业界最低 这边您您您您偷换了一个概念啊 这个很关键的地方就在于苹果出现的时候 07年出现的时候 大家还都基本都在呃 功能机的时代 就是智能手机并不是非常普及 ok就是说手机的普遍屏幕并不 那 那么从今天我们讨论 所以那个时候的业绩标准 和今天业绩标准普遍还是不一样的 所以所以到我们07年的时候 由于业界标准普遍不用大屏 他用了大屏 但现在我们就到了10年的时候 业界跟风都在做大屏触控手机的时候 苹果1看大家都用了玻璃 他们不甘心了 于是把两面都做了玻璃 使得它更容易摔坏了 我觉得我觉得这个您是在揣测他 这究竟是我 当然我说这个动机是在讽刺你 你什么叫揣测你讽刺听不懂吗 我刚才没有在揣测 我在讽刺你 我讽刺你的意思 就是说 你认为一个手机 如果易碎性方面是在业界里 比最低的还要低的话 就是有问题的认识 所以你是不是认为2010年的iphone 4和 2007年的iphone第一代 这两个分别代表了那个时期业界最最差的 易衰性的手机是有问题的 首先207年他降低了整个屏幕可靠性的标准 这个我是同意的 但是10年是不是这个我不知道 所以现在数据我不能回答两面玻璃过来想想 咱们今天是来讲事实的 我怎么能想到我为什么知道 我们可以在录完节目出去找一些iphone 4 摔一摔就知道了 然后我们稍后更新微博 然后我们再然后我们再然后我们再来对比一下 当年那个屏幕的当年不是屏幕 就是整个行业的 那我再问你一个问题 您能让我先把我的想想你讲一讲对吧 我都没办法说话了对吧 不是如果是这个话题的话 你先讲我再讲 对我就是 但是我刚刚讲完就被你打断了嘛 对吧好 那么我们知道摩托啊过去老的标准现在变降低 为了适应pda整体强度的这个问题对吗 那么呃您也说了 您过了现代摩托的这个标准 那么我们默认其实摩托在这方面 在可靠性方面要求是比一般的厂家高的对 所以我对 所以我想呃 当然您说上市之前一定要做很多认证啊 包括这个出产认证 那么我想问一下呃 包括锤子这个啊 t一您做这个可靠性测试是怎么做的 然后他达到了什么样的标准 我们老来衡量一下它是低于面界标准还是高 越界标准还是低于多少 这个我想到我已经告诉你了 我们是我们不介意承认 我们是业界最不耐摔的手机 所以我不知道你想干嘛 然后第二点呢是我们做的这个实验室 就是富士康廊坊的实验室 这个是过去摩托和富士康一起建的这个实验室 我们执行的就是这个实验室执行的标准 因为我们要在预算性这件事上解决它 一个作为可用的产品 大众消费品是没有意义 没有问题的 接下来我们不跟诺基亚比耐摔 这个相信你能理解的吧 所以呢如果你需要就跟当地大屏幕手机不知道 所以如果你需要 我可以让廊坊富士康出一份完整的 我们做的这个跌落实验的整个测试报告 行啊 没问题 然后我们最后就要对比嘛 那么我们来看一下 我稍后可以说没问题可以 然后我们来做一下对比 所以我现在想了解的就是 根据我们的了解来看的话 我们之所以判定就花了很长时间来讲 他这个手机易碎的问题 所以我们认为他的这个易碎程度 是低于我们认为可接受的程度的 ok那么他是不是过了标准就一定没问题呢 这就是所谓的厂家质检和我们第三方机构的 一般认为过了你们可接受的标准 这个标准是什么 你先听我讲了 你又打断我对 首先厂家的质检标准是为出厂质量负责的 ok那么他可能压线过 也可能高标准的过 那么我们第三方的机构 尤其是我们自己判定的时候 首先我们认为达到一个业绩的平均水准 这个是最基础的 就无论你是为了有美感 优先级有多高也好 那么如果说他这可靠性极度的差 ok那我们认为这个问 这个对一个大众消费品来说 是一个非常大的问题 所以一分您觉得这个东西都过了您的标准 但是我们觉得这个标准可能对我们来说 确定了一下 所以我们就来讲一讲 我们是怎么看待这个问题的 那么我们在整个判断这个产品的过程当中呢 我们自己也想尝试去验证一下 这个问题是怎样的 所以我们就也做了 也是在呃这个这个标准的实验室当中 就测试了这个可靠性的问题 结果我们发现呢 这可靠性是大大低于我们的预期 ok那么我们跌的不多 大概就是舞台 因为呃在这个呃po阶段的时候 可能大家会做很多样本测试 那个时候跌的会多一些 那么我们跌了五台 其实有四台是不通过的 而且我们用的标准是啊业界最平均的只有1米 最后你和我们的公布标准就没问题 我们这个标准可以详细公布 你把你的整个测试方法公布 人会把这个报告数据整个完整的那个测试 我们各自公布 这个没问题 然后我们是觉得经过这个标准测试判断之后呢 我们认为呃even有这个就即便有这个碎屏险 即便我们知道他对于美感的妥协了 但是我们认为这个妥协的是比较大的 所以说我们花了很长的时间去解释这个问题 对我们提醒消费者这个东西是一岁的 是零一岁的 所以这是我们之前的问题 其实它双面是玻璃 不用你提醒 只要不是傻子都知道它是一岁的 然后回到刚才那个问题 你说过了 你说你认为如果低于业界的低的标准的话 他是不可接受的 最后还是回头问你 07年的iphone和010年的iphone 4 你是怎么看的 因为据我所知 你对这两款产品是评价很高的 并且没有批评过他们易碎的 你怎么看他当时代表了业界最易碎的手机 因为我还是强调那一点 07年刚出现的时候 大家是从feature phone 像智能手机一类过程对吧 10年已经都是大屏幕手机 10年大屏幕的手机 它具体的数据是多少 我不知道 但是据我所知 iphone现在它的跌落标准是26个角 可能甚至比现在已经是金属背板了 所以我们说10年嘛 10年的手机这个数据没拿到 所以我现在不能评判 是否按你的逻辑可以推导出 你也认为2010年的时候 iphone作为一个两面 如果那个时候容易碎的 也是业界比较低的水准还要低的 从这一张你认为他是不可接受 我们当时做了测试 但是也知道他们在你我知道没问题 如果我们做了测试 那我认为也是不可接受的 那就行了 只要你承认这一点当然是不可接受的 这个是低于下巴和预期的 那就玻璃的问题 我们聊完了 我们进入下一个环节 关键是你要把你的讲完 还是我让我把我的讲完等等 我我还在提问一下 就是刚才这个问题 就是我们刚才说完了这个情况 ok就您觉得啊 我们用行业最基础的标准测完了之后 五台手机四台都不过 这件事情是可接受的是吗 我不知道你的实验方法是什么样的 我们啊我能不能现在讲一下 当然不能 为什么不能呢 你不知道专业的跌落实验有多复杂 我今天本来是要带这个过来的 等到我们的工程师 把那个出具的那个整个东西拿过来以后 其实是交给我们产品经理组的 我们产品经理组拿过来看 不认为人类能看懂这个东西 所以我们的方式是 我们需要把这个整个以原来的技术参数标准 和图文并茂的表格配上我们的东西 我们家的注释说明给出一个巨细无遗的 巨长无比的这么一个表格会公布到网站上 这是第一点 第二点是你在讨论的这件事 就我们俩今天的对峙是没有意义的 原因是我愿意承认 他是现在业界最不耐摔的手机 不知道你还有什么要讨论的 那我们就公布结果就好了 没问题就好 接下来我们第二个环节就是你先来还是我先来 您先来 您先讲好 那我就把我准备的材料讲一遍 然后记下来记下好吧 我们来回答 我看完了这个王自如的这个视频评测以后呢 我有一些呃整理了一些东西 然后给大家说一下分几个环节啊 这是第一个环节 就是关于事实错误的环节 呃 有些人可能觉得奇怪 觉得我为什么拎这么一个 其实其实原因是这样的 就是说电视直播呢 其实在中国大家知道就是现场直播 这种节目并不是很流行 然后制作难度也非常高 也中间容易出差错 然后我们本来是准备的ppt 考虑到现场如果接街头画面的话 可能出现就是说操作上可能出现一些 比如说小的差错啊 影响观众观感 基于这样一个考虑 我就把我要做的ppt都用这个白纸打印出来了 现场跟大家说一下就好 然而第一部分呢是关于王侏儒的整个 视频当中的事实错误 这些东西不是说就是模棱两可的 是比较明确的事实错误 然后我们拿着这个呢看一下 首先第一部分是王自如的视频 相信大部分现在在看直播的观众都已经看过了 其中有一个呢是提到这个说这个手机的中间 这个泡棉像一座大山 这是王自如的原话 说 像一座大山一样 把手机前后的这个散热的这个东西给区分开了 使得后面发出的热不能朝前扩散 那么这个问题呢 我先作为第一个事实错误跟大家解释一下 就是说首先我们做的那个泡棉 在王自如眼中看起来是影响了散热的那个泡棉 实际上从设计的角度 刚好是为了隔绝前后的热才这么做的 因为jdi的这个音效屏啊对热比较敏感 所以我们在它的后面包上这一层泡棉以后呢 有两个作用 一个是蓄意的把后面的热禁止它传导到前面 或减少它传导到前面来 王自如认为这是散热上不合理使的 后边的热不能到前面来 但从工程设计的角度来讲 这恰恰是为了使得后面的人不能到前面来 做的一个有意为之的措施 同时它还有第二个作用 那个反射膜 是基于这样两个点考虑的 那我现在给大家举的这个牌子里面 演示的就是使用了跟我们一模一样的incel屏的 这个啊incel技术的屏 其实它厂商jd s管它叫pixel eyes的是吧 这个屏呃 大家知道这个nice 5就是lg的那个nh 5呢 其实是谷歌的嘛 贴着谷歌logo的这个手机 我们把它拆开看的话 这个刚好就是跟我们使用了一模一样的屏 也使用了一模一样设计的这个泡棉 它的作用主要是两个 第一是保护脆弱的反射膜 但其他厂商也有其他方式 比如说加金属中框的方式来保护 这也是一种方式 还有一种就是我们这种方式 同时这个方式也能阻止后面呃 cpu主板是非常热的 用它能尽量起到一个隔绝的作用 所以这是我想说的 就第一点就是王自如认为 这个导致了后面的热不能向前面传导 但是从工程设计的角度 这是阻止后面的热 像前面传导的一个设计 而且在行业里非常普遍的 我今天只是拆了一个机器给大家看 如果有必要的话 我们也可以在更多的机器采用类似设计的 非常常见是吧 这是第一个问题呃 你有什么要讲的吗 中间呃我觉得这个问题 首先呃呃海绵的隔热隔热传导性差 这是事实 你这个您同意你说的对这个您同意吗 所以这个屏幕后面放一个海绵 这样的设计确实是有一部分 是为了缓解屏幕的冲击 保护它等等各方面的原因 避免后面都是向前面传导 这个你认为是我们使得它不能传导 实际上恰恰是我们要的 就是这个海绵的功能性很多 就比如说还有就是他一个手机里边的很多组件 它不是只有单一功能的嘛对吧 所以我们我们说它对于隔热性传导差 然后来引导出他这个整个t一的这个发热的 这个这个问题 你的原话是后面的热 这个像一座大山一样隔断指到后边的 像前面不错 所以我们做的这个ok没问题 而且这也是很常见的做法 但我不觉得这是我们说的一个错误的问题 因为还是错误的 因为海绵的创阁老星就是差对吧 你说他隔热性差 这个我没有意见 但是我们用了隔热性差的目的是为了隔热 而你说因为用了隔热性差的 使得热不能向前面传导 这是散热上的缺陷设计 这是你的原话 罗老师 我是我是说它的热量不能向前传导 导致它只能往后走 那么这个所以你认为这是散热设计有问题的 你需要的话 可以快导的那段播放一下 你需要吗 来我们把这个原稿念一遍吧 好吧嗯 我看一下这话是怎么说呢 算了不要浪费时间了 观众会自己看的 如果是我撒谎或者是你撒谎 我总之我想讲 我想讲点什么呢 您刚才讲这个问题 就是一个组件 我们只提了他的一方面的功能 但是没有提到另外一方面功能 您认为不是不是 这个是在偷换概念 你是说它像一座大山一样隔绝了前后的热 使得后面的热不能向前面传导 这是客观描述 但是就此客观事实 你得出的结论是 这是散热设计上的不合理 我说的是只能导致热 只能下一方面传 这个是事实啊 也没有错啊 你谈到这个是事实 不能向前传 但是就此得出什么结论呢 但是前面就是它的发热确实不影响啊 散热不理想 但是它的发热比较大 发热温度很高啊 这个没问题啊 它的温度就是很高 不是这样的 是你说的是后边的热不能向前面走 这是设计不好 你这个月要看呃算了 那个请工作人员配合一下 把那段视频放一下 让观众来判断他那个是什么意思 好了 再来看一下 可以快倒到那段吗 这个是是不是自如工作室的人在播放我 我们把视频拷给他们 好谢谢啊 你们用画中画的方式把那段播一下 谢谢 传导出去一般有两种方式 一种是通过走线啊 引导到这个边角的位置扩散掉 第二就是在cpu组件的后方引入这个热传导物质 比如说像石头 我找到这个字 我念一下 一层层的将这个热量呢 我能把原的内部结构上面往前一点 应该是再往前一些的 现场给给点生命 谢谢 输出主板和电池 我们发现整个屏幕模组的背面呢 被一整张海绵贴纸所覆盖 而海绵传导性是很低的 也就是说 主板电池和屏幕的模组所产生的热量 是相互独立的 那么这张海绵贴纸就像一座大山一样 把两个部分的热量呢隔绝开来 主板和电池产生的热量呢 不能通过屏幕向前扩散 而这个屏幕模组产生的热量呢也不能向后扩散 屏幕模组还好一些 最关键的是主板 那么主板上的s o c呢是发热大户 pcb在设计的时候就继续放 考虑到如何将它的热量传导出去 一般有两种方式 一种是通过走线啊 引导到这个边角的位置扩散掉 第二就是在cpu组件的后方呢 引入这个热传导物质 比如说像石墨贴纸这样的东西 一层层的将这个热量传导出来 t的内部结构里面 石墨贴纸只在后盖上贴了一层 而后盖和真正的内部组件 中间又隔了一个金属板 合上后盖之后 石墨贴纸和金属防护罩之间存在着一定的空隙 中间的这个空气的热传导性呢也是非常差的 所以石墨贴纸在后盖上的散热作用呢 就非常有限 经过测试发现呢 t一的发热量相对集中 会给人一种发热量很大的印象 然而从绝对的温度上来说 t一也不是很出格啊 最高44度当然依然是有很大的提升空间 好可以了 呃刚才这段呢我想我和王自如都不加以解释了 观众自己可以有自己的判断 就是说刚才他那些原话 对这个散热的理解是怎么样 如果你认为不是错 没有关系 我们继续说下一个 下一个就是踢到这个后面的石墨处理 大家刚刚看过视频了 因为这个石墨处理这段呢 王自如是说法 是说就是这个由于呃贴了一个装饰用的金属盖 但这个我首先解释一下 那个根本就不是装饰用的金属盖 这是王室如的另一个错误理解 就是说我们的整个结构里推掉这个外壳之后呢 大家可以在这个屏幕上看到这一层金属板 这个其实并不是装饰用的 当然所有非装饰用的 我们尽量如果可能的话 从工程上如果可能的话 尽可能把它做的美观一些 是我们的做法 但是这个板子并不是用来这个这个叫什么装饰 这个后面板用的 它最大的用途是什么呢 呃我们在这个玻璃纤维加聚 聚碳酸酯加玻璃纤维的结构里 除了用音色的mod的工艺 做了一个不锈钢的框子以外 里边还有两层 这个有这个不锈钢的板在中间做了连接 对整个系系统 这个框架的刚性的影响是非常巨大的 所以呃如果自如 你不相信你可以把这个拧下来以后 拆掉以后 你试着像拧麻花一样拧合装回去拧一样 所以它最大的用途是用来加固这个中框结构的 加固中框结构是它的最大目的 并不是说一个装饰性的 这样我可以讲了吗 对你可以讲 ok首先我们说我们有提到他是装饰件 同时后边有提到他是保护罩 就是我们知道它有一定的这个机制 我们当然知道他放在最心里边 拧上去之后是机身加加强机身强度的 那么我们之所以这样提呢 其实出于几个原因 第一就是说我们认为它加强机身结构 这样的方式未必一定要通过它来做 ok我们可以通过很多其他方式 而且那么如果你不把这个还靠后盖 做成可拆卸的 ok可以通 完全可以通过其他的方式把这些东西去掉 变成做薄一些 这是我们的思路 ok就是或者说我们认为好的 我就告诉你 他不会装四件 但是我们要打到死 没问题 我不想跑题 我说你说他是装饰件 我告诉你他不是 你现在坚持我还有别的用途 但我不想谈这个装饰件 你也听我讲吧 我还没讲完好吗 我还没见过你 这次第二问题根本不重要 我们还回来继续讲这个问题对吧 您说了 他这个东西有机身强度 这个我们也知道 但是我们发现第一可以通过其他方式来做 第二就是他的这种对于机身强度的这种 把作弊当下的状态都可以用其他方式来 所以这个东西是什么 所以我们探讨这个问题 我不觉得是有问题的 而且我们经过我们测试之后发现 等我们跌落的机子装四件吗 我们已经把这台机子已经摔烂了 就证明它的结构强度的作用并不是那么强对吧 所有的机器都可以被摔弯 所以我们也觉得他也可以用其他方式来做嘛 不是所有的机器都可以被摔弯 所以它作为加固的这件事 布这个结论是得不出来的 我不觉得我不觉得你要不做他和做他去比较 才能判断这个如果 那你但是我已经强调了 这是在跑题 我说你说他是装饰件 我给你解释 他不是装饰件 我知道没事件 我知道他有一部分功能 他说他是 我说他是装饰件 但是我知道他是有其他功能的 这个我们后面提到 我告诉你他不是装饰件 但是如果你认为这个不重要 我们本这本来就不重要 要说33热问题是这样的 因为刚才的视频大家已经看过了 其中提到了说这个机身的这个后背呢 这个东西呃 跟后面的这个石墨材料没有接触 上中间留有一定的空隙 所以这个呢会导致散热的结果不理想 这个你同意吗 这是你的描述 那我给你解释一下这件事情 呃 这是我们把市面上常见的几款机器 随便拆拆开看的 就是说你可以注意到大部分的手机呢呃 在贝壳上 在这个贝壳不管它是塑料玻璃的 在贝壳上贴一些石墨材料做散热 这是非常常见的一种做法 那么所有这种厂商的做法里边呢 这个贝壳的塑料上面的这个石墨散热材料 跟机身呢都留有一定的空隙 原因是如果从公差上控制到完全没有空隙 可能出现的结果就是内部的部件 因为公差问题上顶的时候 背板的这个塑料壳或玻璃壳就会被挤得变形 这是一个另外证明他们留有空隙的 另一个典型证据就是这种的散热处理 如果是完全不留空隙的话 两种材质之间通常是会用导热硅胶 这样的东西涂抹 使其完美地贴在一起的 那这个会对散热的效果会更好 但是为什么所有厂商都不会在这个贝壳 有石墨材料的时候去做一个紧贴的处理 而是留有一定空隙呢 原因就是如果你把它紧贴上去 从前面传过来的热呢 热呢会在某一个点上特别特别的集中 导致你拿着这个手机玩的时候 会发现某一个点格外的烫 如果留有一定的空隙 对散热而言是一个呃相对差一点的效果 但是相应导致的结果是 会使得不会让某一个点格外的烫 所以呢王自如提到 我们的这个石墨材料的使用上 由于留有空隙导致散热不好 这个是非常业余的想法 因为所有的厂商都是这么处理的 原因就是我刚才讲的 如果你用呃导热硅胶之类的 使得两种材质紧密结合 就会使得某一个点过分烫 这个热过分集中 所以使它相对现代一点 即便您现在是这样做的 它的发热点也非常集中 对可以想象 如果没这么做 它的发热点会更加集中 你说这个有什么问题吗 但是现在比较的 不就是他这个材质有没有贴上吗 如果你贴上了发热点就会更会集中 所以所有厂商包括我们都是这么做的 但是你要说我们没有贴上发热点仍然集中 这是另一个话题 你总在偷换概念 我没有偷换概念 我是在讨论你认为上一个话题谈完了 我们就谈这个问题好不好 我们来接着你刚才那个话题 所以我再次告诉你 为什么这么做 所有的手机都是我们刚才点出来所有问题 这是一个客观事实 ok这就是它中间是空着的 有空气 然后并且没有问题 贴主对吗 这是客观事实 所以我不觉得这是一个所谓的散热变得糟糕了 那你觉得观众会怎么看 我们是通过一系列的推导 来得出了一个散热有问题的结论的 并不是海绵本身 也不是这一件事情 其实因为任何一个问题 比如它结构强度不强 它的发热大都不是单一因素决定的 所以您现在把我的两个问题说出来之后 说有这两个问题 我得出这个结论 我觉得这个不对 因为我们刚才讲了一大段 你需要重放一遍吗 不用我现在就有稿子 原来我看的原话清清楚楚 我们还是放一遍吧 因为你语气上可以诱导观众去这么理解 还是没问题 我们看热那部分重新放一下 非常感 我们是把一段时间都做了 我们是把说了说了很多的推导原因对吧 不止这一过来看一下关于项目可以 输主板和电池 我们发现整个屏幕模组的背面呢 被一整张海绵贴纸所覆盖 而海绵传导性是很低的 也就是说 主板电池和屏幕的模组所产生的热量 是相互独立的 那么这张海绵贴纸就像一座大山一样啊 把两个部分的热量呢隔绝开来 主板和电池产生的热量呢 不能通过屏幕向前扩散 而这个屏幕模组产生的热量呢也不能向后扩散 屏幕模组还好一些 最关键的是主板 那么主板上的s o c呢是发热大户 pcb在设计的时候就会考虑到 如何将它的热量传导出去 一般有两种方式 一种是通过走线啊 引导到这个边角的位置扩散掉 第二就是在cpu组件的后方呢 引入这个热传导物质 比如说像石墨贴纸这样的东西 一层层的将这个热量传导出来 t的内部结构里面 石墨贴纸只在后盖上贴了一层 而后盖和真正的内部组件 中间又隔了一个金属板 合上后盖之后 石墨贴纸和金属防护罩之间存在着一定的空隙 中间的这个空气的热传导性呢也是非常差的 所以石墨贴纸在后盖上的散热作用呢 就非常有限 经过测试发现呢 t一的发热量相对集中 会给人一种发热量很大的印象 然而从绝对的温度上来说 t一也不是很出格啊 最高44度当然依然是有很大的提升空间 所以我们这一点之后 我觉得我和王自如都不用 引导或诱使观众去出结论了 他们自己看完自己有结论 就让他们自己 我们看下一个环节 王自如在我们的产品的散热问题上讲了很多 但是实际上呢我们即使是看zero出的报告 仍然看得出来 我们的散热表现是大概在中中间这个位置上的 但是这里边并列的其他的手机有很多 王自如过去也是评测过的 那么这些手机在散热问题上 就没有像我们的这个t one这样被彻底的拆开 然后从散热的角度做了很多 认为是散热有问题的这种分析 然后另外一点我也很奇怪 这个今天贴这个机会 正好我问一下自如 就是说你这个列表上每次总是并列十个 但是与一个手机配套出现的其他九个 每次都不一样了 所以我想知道你是基于什么原则来 因为我们尝试去分析看生产时间 然后什么价格发现都不对 你今天能给大家讲一下印的标准 首先这个工具目前我们现在所筛选的呃 某一个手比如说t一的对比机型 我们是根据它的市场定位和这个呃排名 综合的来考虑的 ok比如说它是高端机 我们就会找高端机的几款手机来比 并且是能够产生出层次差异的 这样能如果说所有的手机都是一样的成绩 都没有意义对吧 12016也跟很多很贵的手机摆在一起了 所以这个里边这个里边 我刚才说的到底是什么一个算法来决定 每一款的设计 配套的都讲完 我们现在还没有达到所谓先进算法的状态 我们我们的最终目的是希望怎样呢 是希望能够按照自动的自然排名 在某一个手机排位的过程当中 上五名下五名 然后来得出这样一个结论 ok也就是说这个数据库里面什么样子的 我们就也就是说 当我们去看某一款手机在排行榜上的表现的时 候 它总是居于中游的对吗 应该是如果他如果他上边是不够五款 或者说或者说呃比如说多余五款的时候 那我们就会保 如果通常来说会再充大原则 你排名是基于这个理想 这是一个我的疑问好吧 然后我们说一下下一个问题呃 王自如呢就我前面提到的这个事实处 没有一个都承认 原因是我们可以对同样的东西有不同的看法 但是下面这个呢就比较滑稽了 因为王自如呢支持我们 在指出王自如评测里边的事实错误里 唯一一个他认为呃 他错误地认认认定了一个事实 并且这个事实是引导向一个好的结论的 就是说这是他错误理解 但他认为这是对我们是好的事情 实际上呢这个是完全错误的理解 就是说自如的这个评测里面提到 这个打开这个贝壳以后 这一个小的开关 然后他当时说这个开关的主要作用呢是呃 保护数据 因为我们知道可拆卸电池的手机 如果拆掉后板的话 有可能你顿一下 那个电池就从那个卡扣里边掉出来 掉出来的话 手机里面没有来得及存盘的信息就可能丢失 所以王自如讲到这段的时候 指出 这是一个保护数据的小开关 但我听你的口气 是不是你们现在已经知道弄错了 对我这个问题是我理解错了 确实理解错了 就是我学习了 这次我真的学习了 这次这个呢首先我认为它不但是个错 这里边还有一个逻辑问题呃 我们知道手机贝壳打开以后有个小开关的 首先我给观众们解释一下这个是干什么用的 这是我们之前5月20号开发布会的时候 宣布我们的手机还有一个背夹电池 这个小开关呢是跟背夹电池里边的 一个机械结构是跟对应上的 所以它装上那个之后 系统就知道它是除了自身内建的电池以外 还加装了一个背夹电池 是两个电池做这个用的 然后从逻辑上来讲 如果这个手机需要做这种拆开贝壳以后 拆卸掉电池就会丢失数据的这样保护性措施 通常那种手机电池都是可拆卸的 我们的这个呢即使拆了贝壳 电池也是不可拆卸的 从这个意义上 我认为把这个呃小开关 错误的理解成是保护数据 这个不但是错的 也是非常业余的一个判断 这个我确实这个我确实学习这个不太合适那行 但我们还有我在这里顺便讲一下 就是说当你们做评测的时候呢 呃虽然我在这儿也人模狗样地拿着这个牌子 讲一些术语呢 其实呢我在我们的产品发布会上也是承认的 我不是技术出身 对工程上的很多东西其实不懂的 我今天讲的所有这些东西呢 都是我们公司负责的技术人员出来讲的 我在今年5月20号的产品发布会上 甚至说呃 我们虽然讲究工匠精神 但这个企业里我只是个工匠精神的吉祥物 真正的工匠是我们背后的那些工程师 这些东西我其实都不懂的 所以我也想希望你们知道 就是王自如做一个英语专业的学生 虽然他表现出来的表演得非常好 其实他在他们的团队里 理论上也就是一个弓箭呃 一个专业的这么一个表 表现的这种东西的一个吉祥物 我不知道你是否认可 我觉得我觉得您说得对 对于专业程度来说 我确实不是我们团队的人 因为我们一点能让我讲完吗 首先从这一点来说 我自己不懂 就像您说的 您自己不懂 您都可以做手机 那么我们自己不懂 也不代表我们不可以做测评 因为我们团队的其他人都是有专业背景的 都是从技术出身的对吧 也是有研发背景的 所以可能我们现在我们现在讨论的 比如说像您刚才那个理解的问题 可能我们之前没有及时向您沟通对吧 这个有问题确实我们应该承认 那么另外一方面就是就是说你可以问我 我可以问你 我也没必要 这是我 那我们下次沟通一下 那么等我讲完行吗 另外一点就是说呃 我们现在对于 整个我们现在在整个检测手段丰富的程度上 我们处在一个上升阶段 对嘛 以后我们现在不懂的东西以后都会懂 所以今天我说了也是来学习的对吧 另外我们为解释一下 您为什么您说我为什么要拆对吗 原来的机子我没拆过 是因为原来我们不具备这个能力啊 也不具备分析能力 现在我们有了以后 可能我也不要求你所有机器拆 我只是奇怪 所以问一下 拆完了我们做的滑华为的荣耀也没有 所以我现在想解释的 就是说我们以后认为有必要拆的机子都会拆啊 你们判断有必要和没必要拆的机器 比如说比如说我们认为啊 举个例子吧 啊比如说我们不知道为什么这个机子呃 明明可以做的更小的情况之下它做大 ok那我想了解一下里面结构有什么样的问题 比如说他是不是主板上留了 给其他芯片留的空间 或者我们想知道他的这个啊这个布局是怎样的 我们在学习的过程当中 或者说有必要了解的时候 我们就会去查明白 对嗯嗯 然后呢王自如的视频里还提到了下一个问题呢 是其中他提到就是说我们的这个前置摄像头 大家知道 我们可能是我没有在全球范围内做统计 但是在我们可见的范围内 在全世界厂商生产的机器里 我们可能是第一个把这个传感器 pcs做到了听筒的这个凹槽里去的一个厂商 大家知道大概一两个月前发布的科技新闻里 也那个流露出消息是说 苹果也把它的传感器做到了这个凹槽里 好像他们的比我们更近了一步 还是用铁网罩住的 但不管怎么样 我们是在我们观察到业界范围内 第一个把传感器做到听筒去的 这也导致了什么样的结果呢 呃这个方案是我们的m一工程师自己设置 一并执行完成的 但是最终给我们生产这个部件的供应链厂商呢 他现在已经被几乎所有的手机厂商派去的人 去打听这个是怎么做的 能不能为他们的下一代产品做这个东西 如果没有意外的话 明年肯定会有不止一个厂商会 把传感器做到听筒凹槽里 以避免在正面打过多的孔 传感器的孔 使得正面板变得丑陋和复杂的这个问题 那么这个东西呢在我们注意到 在王自如的评测里面呢 呃他针对这个东西提到了一点 就是说呃他们的拆解过程中 发现这个在里边这个排线绕了两次 折了两次 使得这个工艺变得非常非常的麻烦 那在这一点上呢 我想指出的就是说呃 王自如 现在大家知道他们已经在做一个叫zero fix的 做这个手机修理的这么一个公司 呃 至少是这么一块业务吧 所以呢我们注意到在画面里 他们也派了一个心灵手巧的那么一个师傅 在那把这个拆完了 又给装回去了 秀了一个这个东西 但是我今天在这儿呢想跟你说一下 就是说呃在规模化的工业生产中 我们生产的这个东西装配上无论多么复杂 很多东西呢都是借助呃 像富士康这样的顶级的代工厂商呃 设计的为生产和规模化生产专门设计的字句 可以使用这种字具去装配呢 这就是为什么我们招一个工人的时候 呃 即使他没有这方面的专业经验 招过来 经过短期培训以后 也能装配非常复杂的产品的这个原因 所以我想在这提醒一下 就是说呃 自如的那个视频里提到的那个装备复杂 在我们的整个产线的装配工艺上 是只只能算中等或中等偏下的 因为我们可以借助非常设计精巧的字句 来完成这个安装 完全不需要呃在产线上把工人训练的心灵手巧 才能做这个装配这个东西呢 我本来今天也是想配一个图过来 给大家秀一下那个产线上的字据的 但是大家知道富士康工厂的保密性非常强 所以我没有好意思进去跟他们提要求 又找个什么领导签字啊什么什么的 但是呃自如你可以跟雷总去 雷总的这个手机都是在廊坊富士康做的 你可以去那边去看一看他们这个字 据你就知道这个在装备上并不是一个问题 我只是告诉你 这是一个您解释一下就行了就行 我也就解释一下 然后下一个问题呢是又是一个关于事实的问题 就是说呃王自如的视频中 拆开了我们的机器以后呢 指责这块部位提到了两点 说第一点呢就是说前面的三根键 跟后边的这个排线的pc 这句话呢其实他没有撒谎 但是我相信对观众可能有一定的误导作用 所以我在这澄清一下 就是说这个看起来都是一根根铜丝铜线的 这个软软呢其实是被一个透明的保护层包裹的 这可能让观众产生误解 所以我在这澄清一下 但这不是王自如的错 接下来呢王自如提到说 在北方干燥的冬天 可能会出现的结果就是你手上戴的静电 可能会通过这个缝隙打进去以后呢 这个击穿基段这个铜丝 那这一点上我有两个想强调的 就是说实际上呢坦率的讲 我们早期最早期的那批产品自如拿到的 已经不是最早期的第一批了 这是我们最早期的那个产品呢 连这个铜箔都是没有的 这块铜箔你看一下没有这块铜箔的时候呢 呃静电从这打进去也不会极端 同时首先这个就很滑稽了 因为你小时候哪怕看过几本少年爱科学 我相信你们团队现在已经知道了 如果没有口误 这我说错了 对我的原意是指我们他打我 我有一个问题 就是说如果你们已经发现弄错了 你不觉得你们作为一个评测机构 有义务尽早澄清这个东西 避免给厂商造成不必要的损害吗 那你为什么憋到今天呢 其实我们之前我原意想表达的是 这个静电可能会达到里边的这个其他的组件 比如c或者其他电容 那么我们表达说把他这个同事打断 这个确实是我不对 我现在给您道歉好吧 但是这个问题确实今天给我道歉 我接受了 那么我们在提高政策的弄错的事实 为什么没有第一时间澄清呃 通常我们都是第一时间澄清了 这次是我们的疏忽是吧 我确实都办错了 下回我们接下来马上就出一个正式就好了 首先呢我给大家普及一下科学小知识 就是静电是不可能击穿铜丝的 这个王自如现在已经弄清了 我也不在这上大做文章了 另外呢我们给王自如送测的这块量产机 其实这块铜箔就是导那个传输静电用的 一个设计 在给王自如记这个量产机之前 更早的第一批手机里呢 我们甚至连这个都没有 那么这个是这个呢 我们后面的处理方式也很简单 因为静电打进去呢不会极端重施 但是会给这个液晶面板的ic芯片 有可能会击击穿 所以在这一点上呢 我们对我们早期产品的用户承诺的是 如果是被这个静电打进去 机坏了 这个芯片上的i c的话 我们是可以无偿给你换的 请大家放心 然后这块给王自如记的呢 已经做了防静电处理 但是他认为没有做防静电处理 这个是我要指出的一个事实错误 我能讲到罗老师你好 这个问题在于ok 我首先得承认我们刚才有一定的这个表达错误 这点我承认 但是我们有错误 不能否定这块的设计也是有问题的 确实它客观存在会带来非常大的风险 那么这一块儿呃 用户再去使用的时候 如果一旦产生静电 会容易把屏幕打坏对吗 而且更重要的是 锤子这个静电的防护措施 疏漏的地方不止这一个 还有其他的地方 所以我们视频里没有讲 其实我想说的 其实视频里面有很多东西呃是存在的 但是有些东西我发现 我们认为讲到一个点够了的地方 我们就没有再多说了 ok所以我我觉得罗老师讲错了还是什么 说说我想说的是 锤子的这个静电这块的设计确实是存在问题的 因为我做过做过测试 它确实不过 不过国家标准的什么标准 8千伏就把我们做了一个测试 ok也是第三方机构测的 我们打了五台 四台都不过 而那么我可以简单的讲一下 用同样的方式还给什么手机做了 我们做了 我们做了其他的手机啊 比如比如你提供其他的国产品牌 我觉得现在提不好吧 有什么不好呢 ok好 你们是独立客观的第三方评测机构 我觉得带上其他品牌不好吗 如果你觉得没问题 那我就可以讲 你本来就天天测 我们的和其他的品牌为什么不好 那我跟你讲 我们也打了 oppo的没有问题 还有呢对我们就这个扫楼 我就一个对比就够了 你去测了我们和oppo的是吧 一个对比就够了 我至少在证明这一个问题上的时候 你已经低于低于最低的最低的国家标准了 我们打的是最低标准是8000人 没问题 不是你说最低不是最低标准错了 你说我们没过国家没有过 我是要去最低标准 而且我打了五台 四台都错了 这个是在产品上就需要改进的 我不知道 你公布一下 我也让我们公司是去调研一下 如果是我们的错 我们一定会承认 我想知道这问题您知道吗 我不知道啊 ok啊 这不代表我们工程师不知道 我不懂技术 但是这个问题 但是这个问题按理说是要产品上改进 要做很大的 做很大的这个工作的话 为什么国家标准都不过8000幅都不过 居然可以 我们过认证就可以上市卖 你不懂法规吗 ok那您觉得这样没问题就没问题 我不认为这样没问题 是你说有这个问题 我不确定 我回去会确定了 如果有这个问题 我们会想办法改进 您认为五台手机打四台 不过不过最低标准是没问题的 我不知道这个事情是不是像你说的那样 所以我需要确认我没有客观的报告 在这什么的报告 我没有 我没有报告在这找的 谁家出的 我们在摩尔实验室做的 你可以看看 这是你们去做的对吗 我们全程有没有问题 你把这个报告事后在你们观战上全部宣布一下 然后我们的工程师去调研以后 如果是这个问题呢 我们第一会承认错误 第二我们会去改 第三早期卖出去的问题 如果有静电问题 我们会全部没问题 有这种题就解决了问题 你稍后会把这个公布到你们网站 当然会对我们扫描一下就行呃 下一个问题是关于jdi的这个屏幕的问题呢 这个是再次王自如和他的团队 在不明显的不懂装懂的讲一个事情啊 这个相关的文档呢大家可以去t.t t撇 jdi这个屏幕 现在你就可以去这个网页去看一下 这儿我提供了两个 一个是索尼公司 索尼公司最初是一起参与做pixel s这个液晶 实际上jd i由三家日本的 而电子巨头和日本政府共同组成 那么z d i公司的三个电子巨头里 其中有一个索尼 所以大家可以在索尼公司的网站和 jd i公司的网站上都查到这个文档 就是说王自如的这个视频评测中 格外强调的强调说音效屏幕的这个显示器呢 呃由于这个就是这个音与使用的音效 这个技术呢导致它更容易产生这个噪声 所以很多厂商都选用这个是非常谨慎和小心的 但是实际上呢呃滑稽的就是呃 音效屏呢 刚好就是在这个解决屏幕噪声 这方面是格外强的 excel屏在这方面是格外具有优势的 但是在王自如的视频中讲到说 使用音效屏的厂商会格外谨慎 原因是这个会产生的噪声难以控制 因此我们在业界之前看到只有用到720p的 1080p的厂商使用起来非常谨慎 这个话是完全错误的一个理解 就是说在所有的液晶厂这个屏的比较里 gdi的这个音效屏呢 恰恰是在防止这个噪声方面格外强的 具体的技术呢我也不装模作样 在这复述了我们提供的t.t t撇jdi 这个网页上 提供了jdi公司的专业文档 和索尼公司的专业文档 如果大家有兴趣的话 也可以在英文的网站上去搜更多的技术文档 这是我告诉你的 没问题啊 然后呢还有一些我看一下 还有一些这是无关紧要的吗 比如说呃这个是我们的这个logo的放大图呃 王自如认为 这个是用化学腐蚀侵蚀的方式制成的 实际上他是用电阻加pvd工艺制成的 跟化学蚀刻没有任何关系 类似的这些小的无关紧要的错误 我们今天就不占用时间 一一给大家讲了 通过以上讲的这些问题呢 我只是希望大家知道 就说王自如的评测和他的团队 不像你们这些业余的在网站上看的那么专业 坦率地讲 8月1号的视频 我个人看完了以后 我也以为我们在专业和技术领域里 犯了很多的低级错误 自己没有发现被王自如发现了 所以我其实是没有好脸色 去跟我们的工程师去沟通的 但是当我得知在技术领域里 他不懂装懂的犯了这样的错 给我们带来很多不必要的一些呃 这个影响之后呢 我是觉得有必要过来跟自如做一个 这个现场的对话 这是第一个部分 就是刚才讲到的 就是说关于事实错误的部分 我能讲两句吗 当然ok好啊 我觉得罗老师您刚才说了这么多啊 我觉得有些问题我们的观点是不同的对吗 我是坚持原观点的 那么有些问题呢 我们认为之前啊确实我们了解不到的地方 这点我已经承认了对吗 所以呃我想我想表达两点 一个地方就是说 第一我们作为一个呃 一个一个创业2年的小公司 我们做了2年的时间 ok我们在尝试用自己 最有就是说呃自己最有把握的方式 或者说啊更多的这个资源去呃 去评价或了解一款手机 这是我们一直在做的 这就是为什么我们之前一定要跟手 很多手机厂家去聊 去沟通 来看了解他们产品是怎么做的地方 当然这个东西能不能完全消除误会 或者说完全丰富我们的知识呢 我觉得还有改善的空间 这是一定的 ok但是这个不能啊 不能就是说我们完全否定我们整个测评的价值 ok那么我们测评里面有没有说的对的地方呢 或者说或者说反映出这个产品问题的地方呢 没有对的地方 那还叫当然是有说没有对的地方 这就叫泼大粪 所以我想讲的一点就是说肯定有对的地方啊 所以我想讲的是什么 我想讲的我也没说 你全错 您先别揪着这一点说 ok这我只是说了一句话对吧 我想讲的就是我们有客观的成长空间 ok但是也并没您说的那么一文不值 o我们一文不值 我们有一些我们所有的这些所有这些问题 这么多年来 我在网上经常夸你 怎么会觉得你一文不值呢 所以我就觉得 所以我觉得是这些我们改进就好了 我们承认好吧 但是我们也不要客观的否认一些产品的问题 我们然后您然后您下下来改进了 我们共同成长 共同学习 我觉得这就够了 我觉得这是最合适 我们没有给你造成什么伤害 由于你们业余犯了大量的事实错误 给我们 事实上客观上无论是生育上还是什么 都造成了伤害 然后你怎么能这么轻松的去处理这个事情呢 我没有很轻松说事情 我说我今天能过来跟你讲空间 这是人话吗 为什么不是呢 你做错了 不是在这认错 你在讲 我们首先我已经承认我的问题了 你也不要体验 越是小公司小机构 你们作为单个的一个小机构 在中国影响力也许是最大的了 所以你们事实上对厂商说错的时候 会你把你把真把我们搞没有的事 你们就是这么大 就这样 所以你不要做大的影响力 以后在那装 这是不对的 我只是觉得我们依然有成长空间而已 谁没成长 这不废话吗 500强的也有成长空间 刚才讲的一大堆东西呢 基本上呢还是关于事实错误 就是说我们不从这样的错误里去妄加揣测 王王自如的动机是什么 因为呃谁都可能犯错 别说是他们这样的一个年轻的团队 即使是呃在国外做了几十年评测机构 仍然可能犯事实上的错误 所以呢我们只是指出他是客观上有一些问题的 当然有些王自如承认了 有些没承认 但不管怎么样 从那我们是不揣测动机的 我们现在要讲的第二个环节呢 这不是关于事实错误 而是关于黑的问题是吧 我们为什么都认为这个是灰呢 我们先看一下下一张图片 我这个采用体力劳动的方式翻p t 这个给大家添堵了 我们看一下 这个是我们从王自如的视频里 截取出来的一个图片呃 在在这个角度上摆了三个t t 这是我们自己生产的t one 这个是王自如的网站上 这个呢是iphone的5c 大家可以看到这三个屏里边 他提到说ips的屏呢是广视角的屏 以广视角著称 那么作为使用ips屏的手机呢 我们这个手机呢可视角度是非常糟糕的 大家也可以在画面上清晰看出 他的红是比较正的 它也是非常正的 而我们这个呢虽然屏幕被默认调成是红色的 但实际你看到的是一个灰 不拉几的这么一个效果 这个非常非常的糟糕 那我们从这个呃 王自如的网站上进行的这个对比来看的话 显而易见 这个是最糟糕的 但是这个到底是怎么回事呢 我给大家看一下 看一下下面一张图片 这个是我们自己呢 在我们自己的这个公司的这个桌子上 办公桌上做的这个实验 这三部机器呢分别是第一个是我们的t one 第二个呢是lg的g3 这个第三个呢是nexus 5 nexus 5使用的是跟我们一模一样的屏 是jdi提供的套片 连后边背光模组都是一模一样的 就完全零差异的两个屏 那我们可以看到在这个角度去拍的时候呢 仍然是我们的表现非常糟糕 当然我这画质比刚才那张差一点 但你仍然能看出这两个红是相对比较正的 而我们这个呢是色彩表现非常糟糕的 灰不拉几的这么一个效果 那我们再看一下 如果从同样的这个角度再去看三个 我们自己的屏是什么下场呢 这三台都是t one 你可以轻松的看到 往这个角度看 依然这块屏是极其糟糕的表现 灰不拉几的这个红就比较正了 这个红是最正的 那么这个里边有两个角 两个东西要谈一下 就是第一个呢呃我跟大家说一下 就是说在这个角度上我们去看的时候 我把它示意图画出来 就是这样的 我们可以把这个当成眼睛 其实就是摄像头的那个位置 我们去看这三个屏的时候 大家可以轻松看到你的视线 或者说一摄像头的视线 跟这个屏幕相切的关系上 这个是斜度最大的 这个是赤子的 这个是基本上接近垂直去看的 如果你这样去看的话呢 使用绝大多数的手机 我们知道有一些屏幕是特殊的 比如说呃三星使用的m i的屏就比较特殊 三星的mi的屏呢 由于它技术上的特殊性 所以呢它不会从其他角度去看的时候 有明显泛白的这个东西 那么什么手机 既然这些i p s屏幕的手机 如果用这个角度看都会泛白 那他的问题出在哪呢 我给大家解释一下 当我们说ips屏是广视角屏的时候 它的原理是这样的 如果你垂直去看这个屏幕的话 就是垂直看 如果我们说他视角特别大 达到160几 170几呢 通常指的是这个角度上 这么旋转或这么旋转的时候没有问题 或者是这么旋转或这么旋转的时候没有问题 除了emi的这种特殊屏 和 我们知道最近htc的m8 也是做了特殊处理的屏 除了这两个我们见到的以外 世界上绝大多数的屏标 包括控制的最好的苹果的屏也是 如果大家从斜着45度角这么看过去的话 所有的屏幕都会呈现灰白状态 如果你把它设成全红 你如果这么看这么看这么看这么看 这么看都没有问题 这是广视角平的意思 但如果你从特定的这个斜的45度角 从这个角上去看的话呢 所有的ips屏都会呈现明显的灰白 所以我们重新看一下这份示意图 这就是为什么我们认为在这个事情上 王自如并不是犯了一个学术啊 或者科学上的一个错误 我认为这是一个有目的的行为 那么我们为了进一步让大家了解 这件事情的真相呢 我们也准备了两个视频 这两个视频呢第一我们在现场就给大家播放 第二呢你们可以如果嫌现场的看不清楚的话 我们也给大家精心准备了 你在网上点开电脑就可以看到清晰的t点 t t撇黑h e i t.t t撇黑 你点击这个网站 或者是我们现场给大家播放一下 当我们使用一个动态的视频去拍摄 摄像机 对准三个屏幕走这么一个轨迹的时候 你可以看到依次产生的变化 现在请大家看一下这个屏幕 看一下这个视频 谢谢 好大家可以看到这三块屏幕啊 第一个是我们的 第二个是lg的g3 第三个是呃next等于五 大家可以看到 转到当王自如拍摄的那个视频里的 那个角度的时候 任何一块ips的屏 都会明显地呈现灰白和糟糕的显示效果 就是这样的一个效果 那么如果你回到了回到前面这个状态的话 三块冰就破 这是第二个视频 这三个全是t y都是我们的手机 大家可以看一下 如果到这 这就是王自如的那个视频里的角度 第一块明显是非常非常糟糕的 第二块是好一些的 第三块是完完全完全没有问题的 但继续运动这个镜头的轨迹 你就可以发现任何一块屏只要到那个角度 一定是显示最糟糕的 所以呢我现在就拿着这个王自如的视频的截图 我想问一下王自如同学 就说当你给我们拍摄 并且说我们视角小表现糟糕的时候 是为什么选择了这样一个角度 不知道你今天这个是想给我们做一个 什么样的解释好吧 首先罗老师 您刚才说的这个可视角的问题 上下左右正的方向看起来ok 45度斜角出现问题 这个我们是承认的 确实很多手机都是存在这样的问题 但是您刚才说的有一个问题 我不同意的地方就在于 不是所有的手机 或者指向您说的某几款手机才有45度 没有这个所谓的 我们不要把话题岔开了 我就说这三把 我就说这三个 我们就把这三款来讲 为什么这两个手机到这个角度也是变灰白了 首先您刚才拍了一个视频 我也可以再拍一次 不是我们拿真机说话 ok就是拿真机说话没问题 你是否认这两个机器从跟这个一样的角度看 屏幕不会变灰白吗 我觉得程度比你的要好很多 你的那我如果是最糟糕的 你为什么把我放到最糟糕的角度 这个逻辑很有意思哈 罗老师这个视频这个素材拍摄的时候 首先我们拍摄的时候 并没有有意的把你放在这个角度 因为我对我来说完全没有任何好处对吧 我不揣测你的动机 你就告诉我你为什么这么处理的 谁知道对你有没有好处 您知道问我为什么 不是很简单 当我们把这个素材分好了之后 用我们的拍摄人员去拍这个素材来体现他的 你说我这个表现最糟糕 然后你把我放到最糟糕的位置上 又是为什么呢 这不是我故意发的 最早的时候你不认为如果横向比较的话 应该把三个放到一个角度吗 这对一个评测机构不是基本的吗 我到现在是不是想跟观众说 你不知道这个角度会变得最糟糕的是 你知道对不对 我的意思是说我知道的是 你是不是知道这三个这样摆放的时候 它的效果是最糟糕的 你能听我把话讲完 我你先回答我这个问题 我听你讲五分钟哦 你在说你知不知道这三个摆放的时候 这个角度显然是最糟糕的 你知不知道这三个饺子本是最糟糕的 三个手机 从这个角度看起来都会都会都会不如正着开的 只是我问的是这三个 这样摆放的时候 由于角度差异 你知不知道这个是会呈现最糟糕的 这是最糟糕的角度 你知不知道 如果你要这样说的是你知道对吧 但是你是这么拍的对吧 对我们的工作人员是要排 工作人员都跟你没关系是吧 这个素材这个素材是简单的拍出来 是我们工作人员拍的 我们在我们在分素材的时候 只要你知道就可以了 你有什么话就这个问题想讨论就讨论这个问题 然后我们来讨论 首先我们发现t一的可视角度有问题的时候 他在四个角度观察上的时候 是比所有的手机都要严重的 这是我们观察出来的一个问题 你可以说你可以说我的这个拍摄的角度有问题 完美是我们你不是听我讲五分钟吗 对吧 你可以说我放在这个角度不是最理想的 ok如果从严格意义上来说 我们下次不是最不理想 不是不是我们下次素材可以可以换 可以 如果这样说的话 你提醒了我们 下次每次我们正式拍就好了 但是对于这个问题来讲 不能否定的一个问题 就是t一的可视角度就是比别人差 这个是一定的 ok而且t一的差距是一定的 这是一定的 包括您刚才我在插一段 就是本周末的六日呢 我们会在33w咖啡 大家知道中关村有个3w咖啡 我会把这次我们自己测的 和王自如测的所有的相关的并列的那些机型 全部的真机 摆到本周六 周六一整天 周日一整天 两个整天 我们会把王自如横向屏的这些所有机器 全部拿到3w咖啡去 我们跟他合作 然后在那呢会摆上几十台 我们的机器加横向比较 十几台机器 一共三四十台机器 供在北京的朋友们去现场到那去看一下 和比较一下 这个角度是不是像王自如描述的这样 首先罗老师 我来回答您这个问题好吗 首先我觉得您现在这个活动的细则 稍后会在网站上公布呃 请大家明天注意看我网站上公布好自如 你讲我来讲 您这这是能不打断我了吗 您能不打算等我讲完吗 ok首先您可以拿无数台去对比 但是这都不能否定 我们在当时测您量产机的时候 那两台就是有问题的 包括我们现在测试很多 很多手机的可视角度都是有问题的 为什么 因为我们在测试你整个屏幕的时候 发现整个产业一致性非常大 你可差一致性的差异非常大 你可以找到那几款啊 ok呃可能是您认为可视角度最好的 或者您认为色彩是最表现最好的 去拿去拍 那我也可以找到很多 我们这里边有很多现场的机子 它都是可视角度还是很差的对吗 所以这个一致性的问题导致 ok我们我们在拍摄那一台 我们在拍摄这一台素材的时候 这个机子存在这个问题 我们就我们就我们在素材上就要体现出来 这个问题 ok那么当然您说这个角度是不是最理想的 可能在我们拍摄的时候疏忽了这个问题 但我绝对不是诚心故意的 这点这点我希望您能理解我 我不能理解 我不觉得是ok好 那您不理解 但是我解释到了好吧ok啊 所以说在产品不一致的情况下 非常浮动 非常大的情况之下 我不认为您在现场在展示好多台机子 ok这是一样的 就能解决就能解决问题 常有意思 既既然你提到了我们的手机的屏幕差异 因为大家知道王自如的视频中 格外强调了我们的屏幕的色温差异 和这个静态对比度差异 还有什么亮度的差异是比较大的 是不可接受的 我记得他当时评的我们两块屏是相差70尼特 他认为这个是品控做的非常糟糕啊 也没说非常糟糕吧 就是说比较糟糕嘛 那这件事我们的解释是这样的 首先呢我不知道王自如是不是因为没有才 这个跟这个工业里边 就是生产这块环节和工业链环节接触过 就是说上下差70尼特的这个屏幕控制呢 其实是非常普遍存在的现象 而且是绝大多数情况下是被普遍接受的现象 因为王自如送回来的两个机器 我们自己测的时候 跟王自如测的数据呢有较大的出入 所以呢我们当时就想要不要公布这个数据 但是后来发现很糟糕 就是这个手机本身是你做的 你要人家寄回来 寄回来以后 你可以在上面做1万个手脚 别人都看不出来 因为是你自己生产的机器嘛 所以基于这个呢 我们做了一个考虑 就是说我们在公司最常见的手机 大部分人用的iphone 5 s嘛是最常见的 所以我们随意抽取了五个 并且都记录了一密码 我们这八台机器报一手 我讲错了 iphone 5 s我们选择了八台之后呢 我们全部的仔细对它进行了最大亮度测试 屏幕部温度测试 静态对比度测试之后发现 在我们公司随机抽取的八台iphone 5 s里 亮度差异达到102% 事实上这也跟我们之前去问jdi的时候一样的 亮度差异在这个范围内一定是可以接受的 g d i给我们的spark里是亮度差异 如果少于350还是380 完了一 具体数值如果低于那个他们认为是一个不良品 是会退货的 但超出那个上下差个50 100什么的 这都是在业界普遍可接受的范围内 您自己定的标准是差多少什么 您自己认为屏幕上面亮的 自己没有定标准 我们定的标准就是他给我们拿了spark 如果我们在产线工人肉眼看着明显暗 我们就会去测 低于那个的话 我们就把它撤掉 但是上下差个几十尼特肉眼 除非ab比较不是很明显的 所以呢我们做了我们做了大量板调研之后 发现差了不止50尼特 是可以达到140万 你觉得如果你需要的话 我也可以找140尼特的友商的 比如说你看我们现在你今天也公布了 尽力投了你 oppo投了你 然后小米投了你 还有一家是谁 vivo 4家讨论你 我们可以找这四家厂牌的几十台机器横向比较 看一下亮度差异控制的是什么样 好不好 稍后我也会公布 如果你认为我又是精挑细选的 我还有一个办法 我们可以在北京请几家影响力大的评测机构 带上公证处的人 我们一起去市场现磨机器 回来拆包做车行啊 没问题 所以呢我现在先公布一个真实数据 就是我们测了八款iphone 因为我们不可能对iphone的机器拆开做手脚 而且拆开做手脚也会被发现 那么测了八款iphone之后呢 发现亮度差异在102 然后呢屏幕色温的差异在655 然后动态对比度差异在373 所以如果按照王自如苛刻的标准的话 iphone 5 s的这个公认 在业界公认是品控制的最好的企业 在王自如的超高标准之下 显然也是有严重问题的是吧 老师这里边有一个问题啊 我能补充吗 可以iphone的出货量可是要比锤子大很多的o呃 可能可能是你的十倍或者100倍对吗 但是在这种情况下 出货量越多 由于它的这个生产 包括来料供应商的不同 还有生产线的不同 产生差异大致是很正常的 但是在如此小的这种产量情况之下 依然出现一一百40多尼特大亮度 这个亮度上的差别 包括你三轮的差距 我们认为是有1000多k的 你也承认jd顶级的 我当然承认 当然承认我们从jd包裹的是旗舰产品 最贵的最贵的spark也就是这样 所以业界所有用了jdi的顶级的屏幕 最贵的音效屏是它的产线里最贵的旗舰产品 水友死了 这个屏的上下差距在140%左右 尼特是非常常见 我只想指出一个问题 ok第一对 这这是亮度问题 还有对比度的问题 还有色温的问题 我会讲的ok好 先说这个亮度吗 亮度问题差了140 尼特色温差了1000多k 对比度的话最多可以差到一倍 有的只有600多 可太正常了 所有的有的是我不知道你的标准是从哪里来的 作为我们可以去看一下 同样采用了jdi屏幕的 因为您说的服了oppo的罗老师 您说的是您说的是东半球最好用 您说的是最高元歌最好用 我们说的动你 你说你你说你是工匠精神 你说你是最认真的手机吗 那么最认真的手机在这么小量的情况之下 就控制了这么大的浮动 我们没有控制 你完全误会了 这就是世界顶级的液晶面板厂商 出厂的时候的span 就是您认为差1kg是可接受的 当然可以 您认为这是这是顶级的 对对对 完全可以接受 不是是你认为是顶级的 我们俩都认为顶级 我再告诉你他官方的 我认为他的蓝回来聊聊一定是顶级的 但是这个差异我们认为是太大了 这个您同意吗 不同意 那我这是我们的认为我们认为对比度差一倍 这种情况下我们认为都是很大的问题啊 对比度差一倍 这事儿我一会儿要展开一个很大的一个话题 展开去讲了 你不要着急 这个这是跟你有很大关系的一件事情 好我们刚才先讲了几块呢 第一个是讲了事实错误的部分 大家已经听过了 然后呢第二个部分呢我们认为是成心黑我们的 你们也听过了是吧 然后我们现在开始进入第三个部分 我为什么要把引导和误导 其实这个顺序是安排是很有讲究的 我想通过上面的刚才讲的那几件事 让你们知道王自如并不是像很多人说的那样 就是说非常专业呀 非常客观啊 非常可信啊等等 其实并不是这样的 那我们现在在讲一下引导和误导的问题 实际上很多观众朋友不知道的 就是说在这个电子类产品的评测中 其实对评测人员来讲 如果他愿意的话 是有很多的手脚可以做的 这里边可做手脚的空间大大超出 远远超出你的想象 那我们就这个里面的几个点谈一下 就是首先是讲相机的问题 相机我们侧重谈几个 我认为王自如说的有问题的 但是稍后呢我们也会承认我们自己存在的 确实的问题是吧 首先呢我讲一下相机的白平衡和紫边 这两个问题 紫边和白平衡的问题是这样的 就是说我们可以看到 几乎所有的智能设备的评测都会在网站上公布 他们去拍了几组照片 比如说逆光对着树叶子拍 看看有没有纸边拍了一组 然后拿六个机器横向比较 或者12个机器横向比较 白平衡也是我们知道在特定情况下 在阴天或者有不同色块的情况下 自动的白平衡会出现跳和不稳定的情况 那按照这种方式去测试的话呢 他给出一组数据 如果说a好 你就觉得a好 他说b好 你就觉得b好 这是很容易被引导的 那么事实到底是怎么样呢 就是说如果评测人员想引导你认为一个机器好 其实他是很容易的 他甚至不用造假 原因是什么呢 就是说自动的白平衡和紫边处理呢 呃其实是有很大的这个不稳定性的 我们见到业界处理的最好就是iphone iphone在任何时候紫边的这个现象和白平衡的处理 就我们进行了几百张上千张的测试来看 是非常非常稳定的 那么除了iphone以外 还有一个就是呃三星也是一样的 这都是非常了不起的 这个巨头技术积累非常深厚 虽然三星的手机我个人并不欣赏 但他技术积累确实非常深厚 所以我们去测这个业界的旗舰机的时候 就发现呃 三星和苹果的 在这两个方面是处理的非常非常好的 在其他厂商的旗舰机型里呢 我们进行大量的测试 表明我们的白平衡和纸片是处理的中等偏上 偏优秀的这样一个情况 那么到底怎么样才能知道这个东西呢 我们在网站上做了一个示意 这个样子还不够 如果你们有兴趣的话 也可以测试更多的样子 再看一下我们网址是t.t t撇之后photo 这都是非常好记和简短的这么一个方便 大家如果现在想查就可以去查 我们观众提供这个页面以后呢 呈现了三种样张 就是我们拿我们的手机和竞品的十几种手机 横向评测去处理质变问题 我们请一个摄影师 我们请一个摄影师在一个树下站着 正朝上方 保持动作和角度不变的情况下 连续拍十几张图片 每个手机切换一次 拍十几张图片 获得一组紫边处理的这个数据 你可以看到有些机器好 有些机器差 然后他在维持姿势不变的情况下 上半身朝左 只要微微的扭一个角度 再拍十个照片 你就会发现一贯处理紫边控制的好的 苹果和三星以外 大多数机器都会发生明显的变化 也就是说上一组里五个好的 这一组可能就变差了 上一组里五个差的这组可能就变好了 如果你朝右轻轻扭十几度呢 也会产生这样的结果 所以呢我个人认为就是说对呃测试机构来讲 如果想在这样的问题上呃 去采用偷懒的方式 就是他他也许没有e拍了一组就出结论了 这是偷懒的方式 也有恶意的方式 就是说他朝这个方向拍完了 发现这个机器不好 但是这个机器呢可能是跟他有什么关联 他不希望说它不好 那就换一个角度一拍 那个本来不好的机器马上变好了 而本来好的机器很可能就变差了 这时候他就公布这组数据 不公布这组数据 所以我想大家知道的就是说 这些看似严谨科学客观的理工男 什么极客喜欢的这些呃 门道里边其实是做手脚的空间是非常大的 那么我们为什么敢于说 我们自己的纸边处理和这个白平衡处理 还是在业界里是中等偏上偏好的呢 原因就是我们在整个的过程中 是测了几百上千张不止的这样的图片 如果需要的话 我们也可以给媒体提供样机 也可以请公证处的人来 然后我们做一个大规模的测试 比如说我们派几组人员出去 一天拍了几千张 来比较一下到底的谁的紫边和白平衡 处理得比较好 呃这个是我在紫边和白平衡问题上想讲的 就是因为王自如的评测里 我们紫边和白平衡都是受到诟病的 对 那我可以讲了吗 首先罗老师你说的很对 每一个测评机构里边 能够做手脚的空间是非常大的 但是我们测试的方法exactly应该最清楚 跟您说的方法是一模一样的 就是说我们找一个人 原原原本本的站在这左右转 右右转 我们不会动 ok那么至于信与不信 那这个大家自己判断 但是我们的原则一定讲这种话 我们可以发起一个大规模的测试 没问题 贷款公证错误和多家媒体 如果他们有兴趣 首先我们来 首先我们来看我们的测试的这个原则是怎样的 一我们把手机拿出去 在同一场景下 ok连续拍摄数组样张 然后拿回来做样张对比 就像您说的 可能几千张上千张都是很正常的 我们也是这么做的 那么在我们来回交叉对比了 发现之后 一张照片一定是不可能反映问题的 ok因为它有很多随机性 但是我们在发现我们我们在测锤子样张的时候 就发现在工程机阶段测的时候 和在量产机测的时候 包括我们在后来做大批量测试的时候 它的这个紫边现象是有不断变化的 ok那么最开始的时候比较严重 中期一点点好 现在我们在量量332台机的时候 我们大部分负责的时候就逐渐的在变好了 ok所以就跟你说 你给你送的量产机跟现在机器是一模一样的 软件版本是一丁点都没有变化哦 那那这是那这是 那这是可能就是因为出现紫边的问题 软件版本是一方面 它跟镜头模组也有很大的关系 如果模组的质量有参差 不齐的情况下 或者说由于其他原因 它都会影响子弹的表现 这里这里还有一个有趣的现象 因为你们的测评中提到说 跌落实验呢不是买一台机器摔一下 因为这里边有很大的偶然性 所以呢至少要拿50台机器 走一个完整的科学的测试流程才好 说一个机器防防摔这个特性怎么样对吧 这个问题是这是一个铺垫 我要讲的是后面的 那你们为什么会认为一个手机厂商的一台机器 你就可以判断它的紫边和白平衡问题呢 因为既然按你的说法要严谨的话 要出这方面的结论 是要用大量的测试来这么对我们 我们所以我们全测了两台啊 嗯而且而且你就觉得够了 而且要考虑到周期和 而且考虑到周期和成本的问题 那么首先这个有没有时间空间的 我们按照理想状态 我当然是想测50台 测100台 你摔的时候 你说一两台不足以说明问题 但是为什么指标和白平衡你不敢出结论 而不是告诉你的观众 你听我讲 而不是告诉你的观众 说这个东西测一两台是不说明问题好 我来给你换 我来我来我来给你逐步讲两个问题的差别 第一您说的测几十台 这个手机的这个所谓的跌落 这个实验应该是在呃这个在在pl阶段 我们来做的 在研发你怎么找问题 所以可能甚至不止几十台 可能要说上百台对嘛 来发现哪里有结构问题 哪里有强度问题 让我们来改变改进设计 但是在最后出场阶段的时候 测测可不能可就可应该就不到几十台 可能五台十台就搞定了啊 很正常 业内业内都是这么做的 甚至包括移动 移动入网的时候 就只有一两个 我们测的都是几十台 ok可以没问题 要听你讲业界都怎么样 你根本不是业界的 你是业界 这是这是咱们理解差异问题了 那么当你现在再去再去做相机测试的时候 ok这就是相机测手头 他和那个概念是完全不同的 因为你刚才说的是两个不同的阶段 一个测试 一个呃 在前期研发阶段一定要测的多 这个没问题 但在出场阶段的时候就不需要测这么多了 ok那么我们在做测试的时候和研发是不一样的 ok我理论上我希望我我我测了100款手机 每一款每100个不同型号手机 然后我每个型号都可以100台 但是在客观上是不可能存在的 第一你不可能负担这么大的成本 第二你的周期也不可能完成的这么快对吧 所以我们怎么能够在一个小样本 小样本的情况之下得到一个相对准确的数据 并不是绝对准确 因为不可能绝对准确 如果你要有对准确的测1万才准确对吗 所以我们就找到了一条啊 非常非常非常非常严格的规范化的一个套路 比如说每个手机我们要测多少个场景 ok每个场景下我们要求有什么 比如说晴天有什么场景 阴天有什么场景 大反差下有什么场景 在这个场景之下 每一个场景都按照我们的操作规范来去做 这样达到一个啊完整的 可复制的这么一个测试流程 得出一个结论就是有可参考性的 为什么在别的时候我们测了这么多的手机 ok条件有好有坏 我们得出的结论也是iphone是最好的 最稳定的 那么其他有更好的手机 比如说一些国产的手机 或者说国际上的品牌手机 在相机表现也都也都也都不错 ok那么这和这个大家公认的这个 或者说一些厂家测试出来的结果是一致的 那么证明就是说 这套体系是完全可以反映一个产品的问题的 那么为什么到了锤子之后 我们测出来就有这个问题了 结果发现又不一样呢 而且您说的第一批和解 就是为什么我们测出来这个紫边情况之后 就和你是说你后来买的这些机器测的话 比那个改善了是吗 是有改善 那么我们就在想问题在什么地方 有些有改善了 有些依然存在 比如说白平衡的问题 各种方面都是综合的一个东西 那么我们就可就想到了 这究竟是为什么 ok你拍三个屏幕 都把我们放到最恶劣的角度去拍 我怎么我怎么讲 这就我们就说事实好 就是他愿意怎么讲就怎么好吧 我们再看一下这个回到屏幕的问题上呃 大家可以看到这是我们要讲的 就是刚关于王自如的网站上讲到的这个好稍等 不好意思啊 在这个拍摄的问题上 我们要讲一些事情 就是说刚才提到了这个网站上 你可以看到这个图片 第三种图片呢 我们分别对应的是紫边线上的图片 和这个自动白平衡的图片 以及暗光或夜景下这个噪点的问题的 这个 这里边我们必须承认我们相机存在的客观问题 这个是从来不否认的 白平衡和紫边问题 比如我想呃评测机构说的不好 非要找补回来什么 而是它是不符合事实的 但是我们自己是承认夜间噪点控制不好 实际上你们如果记的话 我5月20号的发布会上也说 夜间噪点这个现在还没有控制好 还在改善 但改善到现在在呃 整个业界来看也是不理想的 但是如果你只把1300万左右的摄像头的 机器进行横向比较的话 那其实是一个正常的水准 并不是特别糟糕的水准 但是如果我们跟那些800万像素的比较的话 夜间噪点上高 iso环境下这个像素数越多 通常是越吃亏的 除非像vivo的xtort 它格外加了一个呃叫什么这个光学防抖的镜头 使得它表现更好一些 如果不然的话 通常情况下一般说来就是像素数越高的话 夜间的这个成像的噪点就会更大 所以对我们来讲 一直坦诚承认呢 就是说我们夜间噪点控制不好 我们送测了很多数字媒体 有些媒体很刻薄的说 我们白白天一条龙 晚晚间一条虫 我们也是承认的对吧 这是一个夜间噪点的问题 另外呢我们还有一个相机 还有一个瑕疵 就是我们的对焦速度是比较慢的 这个我之前也承认过 然后呢我们是采用了这个速度比较慢的 这个开怀是马达 不是闭环马达 所以导致这个慢 这是我们起初跟富士通 形成这个相机成像这块的合作 之前 由于缺乏经验呃 做绍兴的这个同事在早期选择了这个方案之后 到了后期由于工程上的问题很难去换掉了 实际上成本是只差一点几美元的是吧 并不是为了省钱 但这个确实是一个问题 所以我们自己坦率承认的是 我们相机成像上两个问题 一个是聚焦速度不是很理想 因为早期使用了开环马达 现在来不及改 另外一个呢就是我们夜间的噪点是比较大的 但是在1300万的横向比较里 我们虽然不理想 但也不是特别糟糕的 这是我要跟大家澄清的一点是吧 然后另外呢呃回到这个屏幕的屏幕的问题上 这也是王自如对我们产品进行的一些 这个这个批评吧 那我们也是取了一堆机器进行了横向的比较 大家可以看到屏幕色温的差异 这是一项 然后是最大亮度差异 就这个表来点 我主要是想强调 这个最最大亮度和静态对比度的问题 大家可以看到这个数据非常有意思 我们把这些这么多的厂商的数据进行 横向比较的话呢 你可以看到也就是正如刚才刚刚提到说 你们的这个动态对比度前后差了整整一倍 这个有点就很很很难以理解了 那这个是什么原因造成的呢 我给大家看一下 你可以做到我们用浅灰色标注的这些机器 包括我们自己的机器和h t c y 这是友商的机器 你可以看到他们的平均值是在15001600 甚至还有1800的 大概是这个静态对比 就是理论上数值是越大越好的 但是你可以看到绝大多数是从八九百到1000 另外少量的几个呢直接就跳到1500左右 这是什么问题呢 呃我现在想先问一下自如 你知道这是什么问题吗 18你们的团队现在知道这是什么问题了吗 对比度偏大的问题就是他们有如此大的变化 这个这些所有的白的这个平均是在1000左右的 8001000左右 这些灰的呢直接就跳到1000 5600去 您这边不同的机型啊 不同的机型有差异很正常啊 如果撇除m来的这种特殊状况的屏以外 绝大多数的屏是不可能有这么大的巨大 还有还有我们自己的机器有帮我抢对吧 我先问你知不知道 你不知道就说不知道嘛 不用装懂 对不对 我不是装懂的问题 就是因为这个问题的影响 这个问题的因素有很多对吗 不能说是因为他们所有的人都有钱 你给我说很多 你给我说几个 我听不能说 因为他们用的不思议说的 你说你不能因为他们是ips 他们就所有的对比度都应该达到同样的水平 是这样的 首先跟别国模组有关系了 跟液晶像素有关系 这个是我们自己的 也是我们自己的 我们自己的第一分别是八九百 1000~1500左右 直接差了将近一倍 我是想说知道你知不知道是什么原因 背光控制的不好 不是那为什么您您讲你不知道就说不知道吗 我理解的是我不是我不知道 是我理解的就是背光控制的不好 我告诉你真正的原因在哪儿 我们给你去送第一台的是工程样机 你记得吧 第一台工程样机 你给我们的报告里是1600多 动态对比度特别特别的高 1600多是你们测过的 好像是最高的或者最高的之一 稍后我们量产机出来给你的 你在网站测的是800多 你说这个比较糟糕 对实际上呢我们寄回来以后 我们重测了数据有一点出入 但这个不重要 因为我说过了 我们机器我们可以自己造假 所以我不讲这个 但是大部分机器就是在八九百到1000左右 然后另外一个突然就跳到1500去 那我现在就告诉你原因在什么地方 就是呃驱动ic的芯片厂商和cpu的厂商 都有节能方案 节能方案常用的叫呃叫c a b c的这个方案呢 这个是一个软件可以调控开关的 我们给你去记这个工程机的时候呢 我们这个节能开关是打开的 如果节能开关打开呢 它这个测亮度的时候 在黑屏暗度的时候 暗暗部的时候他会表现得非常出色 这个出色在最大的亮度没变的情况下 由于暗发生了巨大的变化 所以对比度一下就跳到1500左右 如果你把这个节能方案关掉的话呢 他就马上掉到八九百左右 八九百左右就是一般的 所以你去看这么多厂商做的话 其实内行的人从这个数据就大致知道 这些厂商在出厂的时候 默认是开了c a b c开关 还是关了c a b c开关的 那我们给自如送的两批 为什么前一批是关了 后一批是开了 我想想对前一批是开了 后皮是乖了 这个里边的原因是 我们原则上是要打开c a b c的 因为它对整个的续航和功耗来讲呢 大概有4%到5%左右的影响 所以我们倾向于打开 打开以后另一个好处是 动态对比度也会变得非常大 但是后来又关掉的 原因是我们在做的一个饱和度的调节上 他们有一点点冲突 所以我们暂时把它关掉了 因为关掉以后 从主观的感受上是没有什么太大差异的 但是我们也知道有一些网站 像之类的这种网站呢走技术流的方式 经常会把肉眼看不出的问题用仪器测出来以后 然后把它说的非常严重 也显得很专业 但其实他们根本不知道 这两个屏为什么有这么大差异 稍后我们在饱和度的那个调节上处理好以后 下100度软件会重新打开cbc 这样的话 我们全线的产品全部会从900多 直接跳到1500多 这是希望大家知道的一点 我在这澄清一下 顺便给自如上一课的好吧 这个是关于cbc开关的问题 然后我们再说一下漏光的问题 漏光的问题呢也是自如 对我们的屏幕评价比较低的原因之一 大家可以看一下 这是我们呢把手里买到的所有的友商的机器 和我们的机器去进行呃 漏光方面啊 我我在这顺便说一下 我现在给大家看的这个表呢 因为数据非常的多 字又小 你们在屏幕上可能看不到一个很好的效果 稍后我们会把这些图全部上传到网站上 你们自己去看一下 同时我在这顺便再打一下广告 就是这周的六和日呢 我们会把测过的这些所有的机器呢 全部拿到3w咖啡区 我们的机器和友商的机器并排摆在那 你们自己去可以看一下这些方面的表现 这个是色彩背光均匀度的表现 这个是漏光的表现 你去这么看的话 所有表现有问题的 我们都标注了红色 你这样去可以看到横向的比较完全好的 非常非常的罕见 我首先在这再强调一点 做的最好的是三星和苹果呃 三星是因为用的mi的屏 它是特殊情况 因为对他来讲漏光问题不存在 当屏幕调成全黑的时候 背光是全部熄灭的 因此是完美的黑屏 那么这个漏光你去可以看一下 这是呃世界500强的企业家 中国产企业的一线的产品 最好的这些产品仍然可以看到完美的控制 这个的产品是极为罕见的 如果你偶尔看到一款产品 你可以看到这边这个均匀度好加无漏光 这个看起来很完美的 那么可以看到是魅族的mx 3 首先我承认一点 就是魅族的整体漏光是控制的非常好的 要比我们的好 那么啊这但是即便是如此 仍然有两个比较的话 这是有轻度不均的 这些机器我们都会在3w咖啡摆出来是吧 然后另外一个我们去看呃 绝大多数情况下都有问题 你看这个是无漏光加均匀度好 这是htc的m8 m8 我们必须承认 它的屏幕控制的是非常非常出色的 但即便如此 我们不是买了20个htc的m8 在那挑出一个有毛病的 而是我们只买了两个 就发现其中有一个是有问题的 所以呢我想说的是 跟我们完全使用了一模一样的 那就是一一模一样屏幕的ns 5 就是那个谷歌的那个手机45 它跟我们使用的是硬件spec上完全一模一样的 这个手机 如果我们去比较的话 在漏光的控制上 我们在这些产品里就属于中等水平 没有做的格外糟糕 但是如果你非要跟苹果和三星 这种业界最顶尖的比 我们也是同样承认 我们在漏光这方面控制的呃还不够理想 但是话又说回来 其实我们在漏光方面什么都没有做 王自如呢虽然在视频中装的总是很专业 其实我跟他私下通电话的时候 问到技术问题 他总是要去问别人的 其实他并不懂技术 英语专业的嘛 你可以想象很正常 所以说你也是需要别人去帮你去支持 我从来都说我不懂 你对我说我不懂我的话怎么说的 我也不懂啊 不是你在电话 在电话里说 我当然要问我要不要写出这个好 这是漏光问题 欢迎本周末到3w咖啡去看一下这些机器 如果你凑巧使用这个列表上的这些某款旗舰机 欢迎你带上你个人的机器去做一下 横向的比较好 这是关于漏光的问题 然后色彩准确性的问题 我要讲一下色彩准确性的问题是这样的 这个对我们来讲一直都是一个非常尴尬的事情 因为王自如的测试里边 用calman出的那个色彩评测 这个测试软件去测的话呢 我们的色彩准确度是比较差的 那么这个里边有几个原因构成 就是说呃我们也买了开门的套件之后 也跟他们进行了联系 去问就是手机的屏幕到底应该怎么测 因为王自如测出的这个色彩方面的问题呢 使得我们自己也感到非常困惑 因为之前我们大概给媒体送了几十台上百呃 不到上百台吧 几十台的评测机以后呢 几乎所有的媒体 包括对我们贬多褒少的媒体 也承认我们的液晶肯定是非常优秀的 但是到了王自如呢 或者说大部分地方都出了问题 所以我们自己也感到很困惑 很困惑呢 我们也买了cam的套件 自己也做了很多的测试 最后发现一个问题呢 就是说这里边王自如在评测中多次提到 手机厂商对屏幕的调教问题 这个基本上是一个业余的看法 因为我们现在已经了解到绝大多数的液晶厂呃 手机厂商对屏幕是不格外做调教这件事情的 通常是交给呃屏幕的驱动ic厂商 但也不是手机厂商跟驱动ic厂商合作 通常是液晶面板厂商跟驱动ic厂商合作 所以他发过来的东西 如果是像gdi这种顶级的屏呃 通常就不会有特别大的问题 那么在这个里边 导致色彩准确性发生一些偏差的 通常是只有一个原因 当然整个原因是很复杂的 但是通常一个原因就是呃 我们知道就是说6500k啊 行业里所谓的标准色温 6500k的白色被认为是本白 有一个名词叫本白 这就认为是一个标准白 但是实际上人的肉眼感受上是6500k的白 看起来是明显的泛黄 有黄的感觉 所以大多数人在屏幕的选择上喜欢冷屏 但是冷屏是超过七八千八九千以后呢 屏幕呢呃色彩准确度就会明显下降 所以我们跟calman测了以后 跟他们进行沟通以后呢 kman认为我们有他们回复官方回复的邮件 稍后也可以公布 就是说对手机厂商来讲 km的测试标准上 他给的建议是 你只需要在6500k的情况下测试白色 红色 蓝色绿色就够了 不需要做24色 102色的那些测试 只要做这几个就够了 因为手机是民用产品 所以我们就问kevan 那你们有几十色上百色的那个是干什么用的呢 到底是给谁用的呢 com官方的回复邮件是说 这些东西一般就是给专业用户 比如说在好莱坞做影视后期的时候 对角色要求是极为苛刻的 但是他也强调说 如果你要在屏幕上调色做到这么苛刻 用20几色 100几色去测的话呢 通常你的显示器本身就要用专业的教师软件 先进行校对 而且这是烛台校对 你不可能出厂四台显示器默认全都一样 你要买回去 专业用户都很清楚一点 买回去以后 你要用专业的校色仪逐个地进行校对 校对结束之后 再用camera的这个东西去对它进行测试 所以呢呃kman的答复是说 对于消费类电子产品的这种手机来讲 你不可能对每一块都用色彩校正软件重新纠正 而是由驱动ic厂商提供 一个是用一个产线上的 绝大多数产品的这么一个驱动之后呢 对这个进行了20几次 100几色的测试意义并不是很大 这是kon的官方答复 这是第一点 第二点 从我们的实际实践中 我想告诉大家的是 我们从gdi原厂拿到的屏幕 如果是6500出厂 默认是在6500k左右的时候 在kman里测的时候是色彩非常非常准确的 但是如果默认出厂是7000多8000多k的话呢 这个屏通常去测的时候色彩就是不准的 那如果我们用软件把这个屏幕的色温 人为的调到6500k左右 再去测试色彩准确度 你会发现色彩准度入围有明显的上升 那这时候作为厂商来讲 做这款手机 你如果无论是出厂的 还是因为这里我再普及一个常识 就是从供应链的角度讲 地球上好像还没有一个液晶面板厂商 是会给手机厂商提供我们出厂的屏幕 全部在一个色温范围内 通常是没有的 都是在一个很大的跳跃上 所以我们从gdi拿到的屏 和我们去其他厂商那看到他们拿到的屏 有夏普的 有g d i的 这个色温差异都是比较大的 我们可以用软件的方式进行干预 所以稍后升级的软件里呢 我们会提供色温调节 这时候我再讲一点 就是说我们出厂到现在 因为屏幕设备问题 主观感受不舒服 导致要求我们换货或退货的几乎全都是暖屏 冷屏几乎是都没有的 所以呢 jdi虽然不能允许我们随便挑屏幕的色温 但如果没有意外 我们从实际需求上稍后跟他要屏幕的时候 是尽可能如果可能的话 尽可能给我们高色温的 高色温的 导致的结果就是 你用common这种色彩测试软件去测的话 通常色彩是不准的 所以我在这跟大家说一下 如果你们格外希望得到一个色彩齐准的 就接近6500k左右的这种评估 测起来非常非常准 如果有这个需求的话 我们售后会把换回来的那些屏 让你到我们售后去亲自看 完了选择 如果你喜欢可以拿走的 我想讲的一点还有吗 能不能让我说一说 跟你说了 好老师 你讲了这么多问题啊 ok我承认就是说这里边有些东西是背后的事情 不可能所有的人都懂 因为你不做手机 做研发 肯定您更专业对吧 那么我们作为一个第三方测试机构 我们做的是什么 我们首先要从最终产品的最终形态上面去逆推 来看 它的对于使用效果就比究竟是否产生影响 注意v后边到底是什么原因 ok如果我们能了解到 我们尽量去了解 但是不了解到的话 我们就会就要看这个东西到底影不影响 我们刚才看了那么多 对比度也好 色温也好 包括亮度也好 但是不影响它 影响是确实有的 而且它的幅度很大 而且认为我们我们认为是比我们可接受的幅度 要大很多对吗 那么我们刚才谈到亮度 您认为 如果您认为100 在这个现在的您量产的规模情况下 认为140多尼特是可接受的情况之下 那我无话可说 包括屏幕的泛白 这个严重 我们我们我们甚至现在就有几款手机 我们可以现场去看四家手机厂商投资了 你问问这四家 你跟他们有投资关系 你是个工作关系没 你问问这四家 谁敢说它的亮度调节是都控制在150以内的 你去问他们 罗老师 每家手机对于自己的要求是不一样的 所以你问嘛 所以我们我们我们问过了 因为我们谁说的 我马上就拿产品给你测出来 我们会那我们接下来再验证好吧 你认为ok就ok你需要保密吗 谁告诉你可以控制在100以内的 还是70以内的 还是不是100以内 我们认为140是过的 是是是无法接受的 那你说的那个厂商是谁 他能控制的 你可以把四家全策 不是吧 你不是说有人告诉你可以控制到比这个好吗 如果是苹果 我没有问题 但是呃告诉我的人 他要求保密 这个没办法是下不了那么好 那么第二个问题 就是包括关于关于色温差异的问题 这个色温差异我们30不t里边 在纯白显示情况之下 色温差异达到2200k 如果您认为这也是有问题的 2200克什么概念 可能是8000 可能是6000 6000 就像您说的是暖屏 8000可能就是就是暖屏 就是你认为2200k也是没有 一点问题都没有 这就是您所说的 你告诉我 地球上任何一个液晶面板厂商可以出货的时候 控制到2000以内 你告诉我是谁家 我们去谈技术标准的时候 不能谈脱离人类的工业发展现状没错 但是2200块钱 你告诉我哪一家屏幕供应商敢说 它的控制是2000 可以据我了解 据我了解谁据我们了解 有些手机厂家是要求控制在1kg以内 我们平时如果这么做 一点都不奇怪 对1000k以内我们认为是可接受 但是达到2200k还是可接受的吗 当然也是可接受的 你告诉我是哪一家的 因为我们去看这个业界的时候 苹果3星总是跟别人不一样的 原因是这两个企业赚走了智能手机行业里 90%以上的利润对 所以这两个企业基本上对于供应商可以提 任何荒谬的要求 供应商都是不敢不服从的 脱离了这两家 你告诉我地球上哪个手机厂商 包括500强的 敢说他的spark控制到什么程度 总之您认为现在您 您能说过2200k是没问题的是吗 你告诉我谁有问题 我们都可以测吗 这么多厂家谁都可以测测 我们可以测对吧 总之你认为2600块没问题 我认为差2000k是没有问题 是没有问题的 ok好 那我们认为有些这是一只意见差异好吧 所以我想问 如果你是一个客观的评测机构 你告诉我 除了苹果和三星 以你们的经验是谁可以控制到2kg以内 我们现在还没做过完整测试 我不知道 那你继续讲 ok好吧 我们等完整测试之后 我再告诉你好吧 那么倾斜包括倾斜 泛白 严重的这个情况 不仅仅是我们一个人反映这个问题 很多用户都反馈 那么我们在测试什么吗 为什么我们客服也有很多反应 是因为这个人上一款手机是苹果 下一款手机是三星 然后就用这个 所以他以为地球上的 但我们学的这个光控制都像苹果3星那么好 但实际上我们跟其他的体验 你能听我讲完吗 好吧 你要你老让我说完 要打断我 那今天这个说话我没法继续下去吧好吧 首先倾斜泛白这个严重的问题 我们只不是只看了锤子1款 ok包括我们看的这一批采 凡是采用jdi屏幕的 都有四角倾斜严重泛白的这种情况 但是锤子不仅仅是在四角泛白 ok其他的情况他的泛白情况也比其他人严重 所以说我们在看完之后 你可以觉得我的这个拍摄角度 有人听过男的15的吗 测过你们测过多少台 那45的两台吧 嗯然后没有两台样本比你的好啊 nx 15测了两台 你们撤了我们的多少台 50测了50台 对啊 你为什么测我们50台 那次测两台 因为我们最开始也测的这两台 我们都这个结论 你不同意吗 你不同意 我们当然就要重新验证一次吧 你测的那两台我们比耐克15表现糟糕是吗 对是的 所以你测了50台对 所以我们测了50台 发现是普遍的现象对 那如果我们要表明我们跟x5 的是差不多的话 我要以什么方式才能证明这一点 比如说我给你拿100台 你说100台我精心挑过 对不对 罗老师 所以我想知道这是不是我这不是配合你 这不是锤子和内四五的问题 ok如果我自己的问题和其他人业界不是 你在你的屏幕表现上和评价中 都明显的表现出我们比五要糟糕 但这些事邪门的是nexus对屏幕没有做任何事 我们也没有做任何事 所以非常有一笔的 那我们对比的我们对比的手机很多 那一个屏幕的那个榜单下面有十块手机对吗 但是45差距很大 我们用的是一模一样的屏 所以所以所以这里边有概率问题 对不对 如果有概率概率问题 所以说我想问的是 如果我们愿意配合你这家评测机构 我们要用什么方式出多少块机器 能让你去评价以后 认为我们跟男45表现是一样的 你不能让我们如果他现实是一样的 那我们当然是一样 但是如果我们看完之后不一样的 所以我们去讨论一下 可行性的方案是如果怎么样 我们能检验出它是否一样 也别说是一样吧 检验出它是否一样 你为什么非要证明他一样 我的意思是说 因为你说我们比他差 但邪门的第一是不止比他邪门的 是我跟他用了一模一样的屏 这是您上游绝对是 但是为什么观感有差别呢 这怎么解释呢 什么观感有差别 现实观感有差别啊 你撤了他两块 撤了我们50块吗 那我当你在 所以我现在问你吃两块的时候也是有差别的 所以我们如果出经费的话 要两家怎样抽取多少台 最后你能得出一个你认为可以接受的 都比50台好吧 大家都比50台好对 但是我这50台我一拿你就说我是挑的 我怎么为什么会说我从来没说过你是挑的吗 你不是说我只要拿50台来 然后你找对啊 你只要保证舞台是全新的 我信你 你说舞台 你说舞台全信 我就信你全新 你为什么信我呢 对哈罗老师吗 我不信你信谁啊 你信我是吗 我连你都不信 我信谁啊 你为什么相信我呢 你给我讲讲彪悍的人生 不需要解释吗 这是屁话 你是给我一个理性的理由 我们在这不是耍贫嘴吗 罗老师 那如果你认为这样的话 那你那你就可以找相机全部把它拍下来 保证它是全新的就行了 找什么相机用相机一刀不剪 就是您的风格嘛对吧 证明它是全新的就行了 我拿50台 那45再拿我们50台 然后你保证你现场开封就行了 如果你觉得一定要保证一个都没好 我们先 那你让我先把整个问题讲完好吗 你别老打断我好吗 我说了好多次对吧 第一您认为这个亮度差异大是可接受的好 那是我们标准不同 如果您认为2200k色差差的也是可接受的 那也没问题 这是您的 这就是您所谓的严苛标准 那么对于这个所谓的屏幕泛白的这种情况 我们四个角落 但没有差异 咱们可以继续验证 但是我们坚持还是坚持的 认为 您现在这个侧边反 这个侧边角度观察起来泛白的情况 意见是严重于其他厂家的 ok这是我们的观点 那么而且是严重影响用户观感的 这个是客观存在的现实 那么包括您说的 像这解析我也打断我 不是我到这儿我问一下 你可以继续讲吗 你都记了 我凭脑子你都不记得了吗 我现在就问你一个问题啊 你说严重影响观感 严重泛白 严重有问题 然后说了一堆 我们屏幕都很糟糕 现在我想问你的是 我们你知道我们是红包车 马费都不提供的手机厂商 是啊 那现在为止所有的数字媒体 我可以给你找所有的数字媒体 几乎百分之八九十以上评估的基因 都说我们的评不好 你怎么看这件事很正常 我们原来我们原来的测试结果 也和别人有出入的时候 那么这个原因有非常多复杂 我怎么能知道他们是怎么测的 你怎么看 所有的几乎都说我们屏幕好这件事 那是他们的问题 他们认为好 那我没办法改变对吗 我们约来测很多手机的时候 在某一些某一部某一部分的这个数据 还是也是和别人不一样 但是我们按照我们的测试结果 他反复验证 他就是这样 你们犯了这么多错以后 这个自信是哪来的呢 罗老师犯了那么多低级错误和不懂装懂的错误 以后 甚至当测试屏幕的时候 把马放到最不利的角度去拍摄 连这么恶心的事做出来以后 你这个自信是从哪来的呢 我把您放到 我把您放到首先我那三台手机去并排拍的时候 并排那这一台一台一台摆着拍的 首先这个ok这个角度我承认 我们媛在拍的时候确实是不理想的 这点我承认 但是我们即便是现在现场来看的话 它也依然是有问题的 我们现场看好了好吧 我们现在讲义里好吧 我们现在就有机子 你拿什么f5 f5 b好了 你现在怎么让观众看反应 有现场游戏 你这样好了 你反正也来了吗 周六周日呢 我们在3w咖啡把这些所有机器去测 你把你机器也拿过去测 我不用拿您的机子提供了就对了 你拿你的机器去测 我们来看看咱们俩前面讨论的时候 你提到了我挑不挑机器的问题 后边有假惺惺的说信任我 其实你前面提到过不 我是说你的产品一致性是不对的 你回去看咱们俩今天整个晚上都之前提到过 我如果拿出来 你就说可能是挑的 后来你又假装信任我 ok好 您产品仪这么好 一致性差异这么大的情况下 你为什么在直播的时候都这么不老实呢 我怎么不老实 你刚才说你信任我 在之前你说我们如果做手脚也是没有办法的 是我多情况是这样 客观情况的 人生不解释 您刚才在刚才拿了三台手机 不要开玩笑 我没有开玩笑 不要开玩笑 你说因为你是罗老师 我信任你 罗老师 你那有完整的表达完吗 你能别别别别说揪着我一句话 你就反复在问这样我可是一句话 你在整个晚上里先说怀疑我们出的是不可信的 后边又说只要是我出的 你都相信 因为我是我 因为你已经对你哪个是真话 我信你 我信你好吧 我信你是真的 什么叫好吧嗯好 你接着讲完吧 我就可以讲下一个 首先我们我们我们在测试的方向 是基于整机的现实表现 下山逆推他有什么样的问题 ok好 都认为它它它是正确的 可能它就是正确的啊 或许他就是正确的 那么也不能否认它在现实观感当中 就是有问题的 比如说我买了一个 我买了一锤子好吧 阳光下你能看得清楚 我看不见丝观感 你信任我的话 我就摆让人看嘛 你老说什么呢 我们眼神观感的话 所以我不觉得我们说视频当中说的任何问题 我问你的主观观感还可以 我们的手机不好 我作为厂商无权过问这个 但是你帮我们摆到最恶的角度说 我们可是脚差这件事你怎么解释 这就是为什么我要跟你对峙的原因 即便白到我当时我作为一个厂商 你作为一个评测机构 如果你犯了一个低级错误 我都不会找你对峙的 嗯原因是谁都会犯错 一个一个小机构犯错 一个年轻的团队犯错完全可以理解 但是你犯了那么多的错误 同时又加上一个屏幕测试 说我们不好的时候 摆着一个特别恶劣的角度 而且我刚才用平面和视频以及 示意图的三种方式嗯 给观众证明你在这个上是有问题的 你也承认是有问题 我刚才也承认了 这个角度确实不是理想的 但是我也刚才也说了 我们不是故意的 至于是为什么 我回去一定要跟我们的工作人员追究责任 这个这个好了吗 但是即便一个月你在干嘛 8月1号到底 因为我不认为这个事会产生 因为我认为他的问题 你认为他会产生 我不认为他会产生误导 而且即便因为那是因为它的 它的可视角度已经差到什么程度呢 就是即便我把它摆平也是差的 ok这个太有意思了 因为刚才的视频里和我们的拍的那个图里边 都明确的表明了一点 你可能忘了我再提醒一次 这个现场的观众可以看一下这两张图片 这个是我们的 这个是lg的g3 这个是ns 15 跟我们用了一模一样 平的两个 然后这个是中间在自如的网站上 评分最高的一个 那么如果这个还不能说明问题的话 大家看一下这个这是三块一模一样的t one 是我们的一模一样的t one 甚至我们在实验中为了防止色温导致有影响呢 我们连色温都找了尽量趋近的去拍的时候 这个刚才实际上已经给大家放过视频了 我下午不需要再给你放了 而且我们那个视频网址已经提供给大家 如果不放心 你可以回去重新再看那句话 您可以 我想说的是 当这个角度的时候 这两个之间是天壤之别 是天壤之别 所以我不知道王自如为什么会这么坦 然和自信的在这儿去讲 说这个影响不大 我我我不知道你是怎么看出这个影响不大的 自如你看一下 因为即便因为我们把这三台手机 ok按照平放的角度 ok同一个角度拍 同一个角度拍下来 锤子的可视角度依然是比别人差的 这个是客观事实 o 如果您真的认为 我们拍摄手段有这么大问题的话 那那那我承认我错了吗 我刚才您指出了这个问题 是您认为这个很严重的问题吗 那我觉得我错了 如果这对你是什么时候知道的 是在现场 我是在现场的 你来这之前你不知道这个 我不觉得这有问题 你来这之前 你们认为这个拍摄上没有任何问题 我不觉得有问题 是因为正常看的锤子也是我们要表达的观点 很简单 就是锤子可视角度是不是比别人差 ok只要他现实的这个可视角度是比别人差的行 我们六日去摆机器 你说信任我吗 所以我就随便挑几个机器 我们说我们说了啊 您您说我该采用各种各样的手段 首先我说我自己没有出发点 绝对不是绝对不是故意的 ok这个我已经解释过了 另外一点就是我们的出发点是解释 是基于这个手机的最终中整体表现对吗 即便你认为我们的人 我们展现的手段是有有这个呃可斟酌之处的 但是也不能否认 锤子里边的现实的问题就是这样的 即便你在解释上游是因为这样的原因 是因为你这样的用户拿到手里边之后 不会care那么多的原因 我差的温差大 就是温差大 我的对比度有问题 就是有的对比度有问题 ok我的我的可视角度有问题 就是会影响我的感受 这个对于我们视频的本身的 这个所谓的让消费者去啊 给消费者了解这个产品的这个目的 是没有任何没有任何干扰的 可他依然可以达到同样的目的 所以我不知道 所以我不知道是没有具体的 你可以谈嘛 比如说你说我们的色温 而不是色温 是那个亮度差异 70尼特是一个比较糟糕的对 但是实际上我测出来差140多 那是你后来又撤了100次 我也认为没问题 那我就奖励 我现在想问的是 除了苹果3星 你告诉我哪个厂商可以控制的那么好 你说我没做完那么多验证 你说不 你说保密吗 关于亮度这块是这样的 但是其他的地方我没有做验证 你可以说那块我们说色温这块好了 我们说请先翻牌好了 我们说漏光色温 问你说你认为差异在多少内是可以接受 我认为1kg以内是可以 1000可以接受对吧 那你告诉我你投投你的那四家手机厂商 谁是控制在一起 没什么关系啊 所有手机厂家一块讨论好不是 那我就想说那四家吗 这四家你告诉我 你你也没有验证过 没过啊 那你验证过谁家的是控制在1000以内的 我说有没有厂商说 可以表明自己是控制在1000以内 你刚才说有的 你告诉我保密对 那我告诉你 我想问你的是 你告诉我哪一家厂商是控制在1000以内 据你们知道的 我不说那四家厂商没问题 我们我们我们验证过的只是两三台手机 如果说五台手机是 我现在问的是 你验证过哪一家厂商的 多台机器是控制在这个范围内 如果有 如果以两台这个样本或者到五台之内样本的话 很多台都可以啊 很多台都可以 那你可以公布数字吗 可以啊 但是现在这个手上我没有 所以我可以回头给你公布 那你在你网站上公布 我会告诉你那些手机厂商的那个控制 到底是什么样的 可以啊 没问题啊 除了苹果3星对 因为我们技术实力积累 以及销售的量和定价的规模全都是不一样的 所以我认为当您现在亮相的时候 您的您的这个产业质量的控制应该更严谨才对 为什么呢 因为你的量小 你可以做动作的调教功能啊 你可以调教 调教可以做得更好 我告诉你了 没有调教 好 没问题 那就手机厂商不调教屏幕没问题 如果你对屏幕表现不满意 你只对供应链厂商提需求 ok好 知道吧 没有什么条件 我懂您这样说 那我那我那我那我们就不讨论这个问题好吧 还有另外一个问题 还有我们刚才说的相机呢有几个问题 后面很多问题 包括您说的这些问题 我都没有跟还有这个相关的都是相关的 你跟他讲个相机大概有几个 我不想一次次举起这个再放一下 你还有几个 你告诉我还有三四个吧好吧 关于白平衡和紫边和色彩的这个问题 o我们刚才我刚才也在反复强调 我们用同样的手段测了很多台手机之后 我就不相信你 所以呢这事你不用再讲了 这件事很简单 我请公证处和请十家以上的数字媒体 用一整天的时间 我们出经费和机器整个测一遍 来决定紫边和白平衡谁控制的就可以了 不用你说下一个吧 好对于这个对于静电这一块的问题 我们刚才讨论过 但是我觉得讨论的不够透彻 ok就是静电这一块的问题 您您您您在做这个出厂验证的时候 您觉得多少多少多少是合适的什么 紧接着进店 这个我完全不懂 所以我说你把你的经验标准 不是找了什么摩尔实验室 你公布 我去找工程师 我们来讨论 如果有问题 我们会认错的 我们每次都认错 如果是错 我们只是不承认别人栽赃的东西而已 ok明白 好你继续讲吧 能问问你为什么买我们50台机器吗 我当然要做大规模的验证啊 为什么呢 因为你因为我要验证这个这个我们发现的问题 是个体问题还是全局问题啊 结果为什么这局没有对其他厂商做过这个事 我纯好奇啊 我纯好奇 为什么没做过事情 是因为别的厂商没给你叫板过对吧 那是什么啊 是因为我们过去是 因为我们过去的这些厂家 不需要做那么多验证啊 我意思吗 我们之前之前沟通过了之后 很多问题已经解决了 什么问题解决 比如说我们了解过了他们 他们在这个调教方面做了哪些工作 我们理解过了之后 我们认为有些东西有些东西呃 有些东西需要在这两台样本里面可以解决的 就可以解决掉 ok当然他人没给我叫板也是另外一个原因 因为他们咱们俩的沟通 一会再讲我们沟通的问题哈 因为观众其实并不知道我们之前有过什么沟通 这是有义务交代给观众 现在我再说一下这个关于评测标准的问题呃 评测标准是这样的 这个每家机构都有自己不同的方式 去评测一个产品到底是怎么回事 那我们在评测标准方面呢 想跟大家谈一下这个业界的呃 中国呢整体上就是哪方面 你们也知道 比较典型的the words 很多人都听说过是吧 还有一个就是phoria 我相信自如也是两家都知道 那么这两家呢前面的这个der words呢 他在网上有明晰的说明 而且他一直以来的评测风格也是相对而言 是比较注重注重生活实际体验和感受的 不是技术流的 就相对不是特别走什么呃 昂贵的仪器啊 什么复杂的测试标准和参数啊 通常不走这个路线的 porn呢是典型的技术流 所以它网站上呢会有巨细无遗的参数 以及他们具体使用的测试方法 但是我们也知道 日本在中国呢在数字评测的媒体里边 一般说来是比较技术流的 这也是自如自己承认的 然后他们也一直以来被数码消费的爱好者 以及呃 数字媒体认为是在中国是比较专业和技术流的 这么一个这么一家机构 但是奇怪的是 我们就之前评测的结果 跟自如的团队进行沟通的时候呢 呃在很多方面非常奇怪 就是说呃我先说一下我们之前说过的吧 一个是你在za二点的发布会上提到了 说你们对手机测的时候会测上千项对吧 对上千项评分点是对 评分点是上千项 但这个上千项是什么呢 是不能说的 你当时说的是不能说的 是要保密的 因为申请专利啊 所以说你不可能把专业的东西公布出来对吗 什么东西我们在申请专利啊 整个这套测试测试的这个方法 然后在tp灵敏度方面呢 他也在zl二点的发布会上提到了 然后当时也说这是很敏感的 不能公布 然后在我们的摄像头方面的工程师 跟自如联系的时候 在摄像头零至100的评分上 具体是用什么样的方式换算这个分数的时候 自如也是表示说这是保密不能说的 然后在噪点表现上问怎么评估的时候 知乎也是说不能说的 还有一些我没有进全部收录进来 所以我想说的是 如果你是技术流的 像phoria这种网站呢做评测的时候 一个可信的做法是 当你使用了大量的仪器和科学设备 出一个数据报告的时候 通常他会把自己的测试方式讲得很清楚 从科学实验的角度来讲 这保证了其他人如果在同样的条件 同样的环境下复制这个实验的话 根据这个结果就知道他说的是否可信 以及是不是对方或者己方出了问题 我们之所以现在不公布的原因 是因为我们的专利正在申请流程 我说了 我们不是现在不是说永远不公布 我们是什么专利 我们要我们要申请发明专利啊 测试方法 你用的所有的测试设备和软件全是买过来的 国外的权威的 你申请什么专利呢 如human全世界地球人都那么用 你用错了 测试的方法不是不是重点 重点是我们如何将这一套测试方法 和实际用户感受进行结合 在中间的过程当中 我们是有怎样自己的判断 这个是重点 而且我们的身专利已经申请提交了 人家人家居然可以接受你的申请 专利 申请的专利都可能 这不重要 那我现在就明白了 老师就是我们当时不重要 不黄糖我收回我轻率的言语不荒唐 我现在想跟观众朋友们说的是 吉尔在中国被认为是最技术流的评测机构之一 但是它的评测标准自始至终都是黑箱操作 严格保密 不对外公开的啊 王自如的说法是 这一套测试方法得到了专利以后才会公开 对所以我想请大家考虑的是 如果一个技术流的网站 测试方式全都是保密的话 它的测试结果你到底怎么看 这是我给观众的一个疑问 你不用回答好吧 这是一个 然后下一个呢要谈一些事实问题了 王自如的网站和他的嗯 这个评测呢一直强调这个非常漂亮的名词 叫独立客观 第三方啊 这里边呢我想强调一点 就是说客观这个东西呢我们先不谈 因为可以最主观的人也标榜自己客观 这不重要 而且客观不客观 说起来是很模糊的 坦率的讲 所以我们不谈这个 就说独立和第三方 因为独立和第三方是很容易评判的 它不像客观与否会有那么大的分歧和争议 首先说什么叫第三方 很多人见过这个词 其实并不了解 只是稀里糊涂就过去了 第三方的意思 你既不是a方 也不是b方 是第三方 那么在手机消费这种数码消费品领域里 第一方和第二方 那就是消费者 终端消费者和手机厂商 这是第一方和第二方 当我们评测机构说第三方的时候 他代表的既不是消费者 也不是厂商 而是独立客观的第三方 这个你同意吗 这个定义是a方b那我现在想知道的是 一个评测机构创业2年多 拿到的所有投资全部来自这个领域里的厂商 在这种情况下 我们依然不妄加揣测 说王自如你是不是拿了厂商的钱 所以替他们说好话 打他们的对手 我不加 我不搞这一套 我只想问一个客观事实 就是如果你作为一个手机厂商啊 手机评测机构拿到四个投资机构 全是厂商的钱给你做的投资 而且你之前一直都不盈利 完全是拿厂商的钱活到今天的情况下 我想请问王自如 你为什么骗你的观众说你是第三方 其实你是代表厂方 因为你拿了厂商的钱 你的生存是依赖厂方的 讲第三方 第一点客观我不讲啊 我不知道你是不客观 我就说第三方和独立 你独立又从哪里来 首先如果按照您这个逻辑来推导的话 所有的媒体 所有的这些所有的这些所谓的专业机构 他全部都不是独立的 因为这种情况很正常 比如说媒体里面有他的 他的投资人是来自于一些财团 很正常 难道说麦当劳投资了纽约时报 纽约时报就不能报团 就不能帮麦当劳的负面吗 这个是你完全不知道 我凑巧给你扫扫盲哈 我告诉你word是怎么做的 我给你看一下 国外真正的体面的评测机构 是怎么规定自己的东西 大家有兴趣的话可以查一下 就是主流的那些大的国外评测机构 你在网站里边搜索关键词 找一个assistatement 就是职业道德规范的声明 会发现这些厂商 这些评测机构呢会才会有非常严格的规定 和自己的规范 举例来说 the words这个是影响力非常大的 the words的做法是禁止自己机构内的 所有就是他们自己机构内的员工购买 跟他们评测和报道相关的企业的股票 是绝对不去买的 因为你可能words the words影响力大 如果对一家夸了一通 导致他票股票上升 你的员工事先知道这个报道又买了他的股票 可能就会有一个影响 这是基本的职业道德规范 所以他是禁止自己的员工去买报道相关的 任何一个厂商的股票的 这是第一个 在我们这是不存在的 因为这些公司介绍什么不存在 说到一半的对吗 你不存在什么不存在内幕交易的 你独立第三方拿了四个手机厂商的钱 你怎么独立 首先这家公司依然控股的是团队 你还想到了一点 说雷军投你的钱的时候 还告诉你你今天刚发的对吧 你说雷军不是为了钱 雷军作为一个资本家 不是为了钱投了你 对 然后你之前也是不盈利的 靠雷军的钱活到了今天 后边再有钱是别的事了 那你这个独立和第三方是哪来的呢 你是被厂商养着的 你这样不痛苦啊 你知不知道我们的独立 第三方是指我们的内容制作是完全独立的 控股才行 是我们完全是我们我们制作 那就是完全独立的 为什么不可以这样 你的董事会是股的股东都不能代表你这个公司 只有控股的才能代表什 所以也就是说公司是独立的吗 怎么独立的 因为我的股权结构 如果你要这样说 中国所有的互联网都不用干了 他们所有一定都有外资背景 一定都有背景 中国是做手机评测了 拿手机厂商的钱活到今天的 还是一样的道理啊 这个公司的投资人背景并不能够代表这个 那我们也就是说除了客观以外 在独立和第三方上我们俩也有分歧 是的你这个之前在中国 在目前到目前为止 都没有任何一条人走过其他的路 这是唯一的一条尝试的路 怎么弄 ok想尝试做第三方独立的测评机构的人 ok没有一家能够在手机厂家以外的融资成功的 对呀对 因为这条路没有人看得懂这个价值 所以如果我们想做这件事的话 我们必须要的价值是什么 你给我讲讲我们的价值就是当我们把这个产品 把整个测试的流程全部规范化了之后 或者逐渐逐渐提高了之后 能够公开的让这个行业的产品变得更透明 我这么讲吧 你呀你最近制图收购的一家评测机构 就告诉我 他不愿意被你收购 但是他生存也很艰难 原因就是如果被你收购的话呢 他就不独立了 但是你显然是很坦然的 你认为你过去不盈利的情况下 拿着手机厂商的钱 直到今天又找了三家手机厂商给你投资 我觉得这是个问题 你依然是独立客 标榜客观没问题 但是从事实描述上 这不叫第三方 不叫独立 知道吗 你到现在我觉得这是现在是被手机厂商养着的 我没有 你没有盈利吗 别吹牛了 对我没有盈利啊 所以你是被养着的吗 养的就不叫独立 被养没有问题 我举一个例子 比如说这个世道生存艰难 我知道你今天写了个三晴天吗 我们都知道是生存艰难 生存艰难的情况下 比如说一个女人被包养 这件事呢是没什么可指责的 老师如果按照你这样说 老师按你这样讲出来 你被包养这件事是没有什么可指责的 但是一个被包养的女人 女人出来大谈经济独立 对妇女人格和职业尊严 是这个个人尊严的重要性 你不觉得很古怪 罗老师 如果如果按照你这个逻辑来说的话 ok那么我们是完全 我们是完全没有理由做这件事的对吗 什么我们是完全没有理由做测评的 这个跟我没关系 我只是告诉你 独立第三方不是这么理解的 为什么不是这样理解的呢 因为他又不是控制 他理解不了我给观众们的 你 这完全是你让我把 这个在国内是非常成熟的模式 为什么到了中国就有问题 什么成熟的模式 媒体的投资方和它的内容制作团队 是完全独立的 这个在国外是非常非常成熟的 那我先跟你讲 国外的 你老打断我吗 我没有打断你这个问题 再做一个存在的问题好不好 如果按照您这样说法来说的话 好 如果投资人投资了 就一定会导致一个恶性的结果 或者说我们的第三方独立是不存在的 那我们就你可以标榜客观 但是独立第三方是事实错误 这不叫独立好吧 那我理解有问题 那你去吧 你是被厂商养的 你你怎么能叫独立呢 你不叫第三方 我跟所有的厂家在融资过程当中谈的非常明确 我先问你一个问题 你不赚钱的情况下 这么多手机厂商投 你觉得是看什么呢 很奇怪啊 特别是雷军 你刚刚讲过 他还投你 是因为说根本不图钱 就想帮你一把 对对很简单 我跟所有的家庭其实就是施舍你吗 在施舍的情况下 你谈什么 人家本来就施舍你的 我们有独立的呀 这有什么问题呢 当然有的会问 你这么多资本家不挣钱的情况下给你投资 你是怎么理解这件事的 为什么不挣钱呢 我们现在不挣钱 不太方 本 以后不挣钱呢对吧 对你再看一下 而且这题现在中国哪一家 我来这样解释吧 你说你知道你说没有vc看好评测机构 这是客观事实描述 你知道为什么吗 为什么评测机构没有盈利模式 所以我们要找其他的盈利方式来去做 所以我找到了其他的盈利模式 并且在这条路上已经已经有人认可的情况之下 我们我们会有更好的更好的前景 所以在我们解决这个问题之前 我很纳闷一件事 你是怎么拿着手机厂商的钱去做手机评测 这么显理得并且支撑第三方和独立的罗老师 之前我给你解释概念 我之前跟你讲过这个问题啊 你表示理解的呀 我表示理解 对这个我会后面会讲 不要着急哈 这个我会讲 我先把这个介绍完啊 word是怎么做的呢 禁止自己的员工 其实大部分国外的都有这样的类似规定 就是第一呢我们是数字评测机构 禁止对利益相关的呃 手机厂商或者是什么i t厂商这些东西呢 做跟他们相关的报道的时候呢 是禁止买它的股票 同时要保证每一个写稿的这些呃 专栏作者或者编辑呢要声明自己或自己的家人 有没有跟利益相关的企业有任何关联 举例来说 给word写专栏的一个作家 如果他跟他们经常触及到的那个it公司 没有任何的关联的情况下 找了一个女朋友或者结了婚 这个女人刚好是利益相关企业的员工的话呢 the words会有两个要求 第一是必须在网站宣布 我们的某个专栏作家或编辑是跟利益相关 企业里的某个女人结了婚 这是要公布让读者有知情权 以表明自己的清白的 另外一个呢 他做这个之后呢 这个专栏作家将不得在word上再写 跟这个企业相关的 他过去写 他娶了这个企业了 一个女人以后就不去写了 只能由别的专栏作家和这个来写 所以我想希望大家知道 就是独立和第三方 不是像你们理解的 我拿了钱 然后呢董事会里没有投票 你可以想象一下 简直是可笑的 我想讲一点 就是说呃我也不介绍这种先进的国外企业了 我就说国内吧 比如说小米 oppo vivo和金立这四家手机厂商给评测机构zero投了钱 这件事呢让我想到很多这些年呃 这个行业里出现了一些 非常可笑和非常恶劣的一些变化 比如说我们知道 相对于评测机构 或者是跑分软件这样的东西来讲 生产厂商理论上就跟运动员一样 然后评测机构和这个跑分软件的厂商 基本上就跟裁判一样 但就在中国呢 由于一些企业的带动 现在越来越成规模的出现一个恶劣的行业趋势 就是这些运动员纷纷给裁判投资 他当然不想从裁判身上赚了 赚什么钱 一个裁判我们没有执法权 ok我只是个建议者的角色 我们没有执法权 没说你再说 我现在不说你了 我说我说完兔兔好吧 这些厂商讨论 今天是来讨论产品和讨论这个视频 你给我两分钟跟观众说两句心里话好吧谢谢 然后呢 我们看到的结果就是 厂商在给跑分软件这样的去投资 使得自己的跑分越来越高 这个现象在中国我不点名 你们也就知道是谁了 那我作为新入这个行业里 人出现了什么样的滑稽情况呢 行业里跟安兔兔代表的势力 那方的对手的这边的一个大佬呢 给我打电话发短信 要求我和另外几个构成利益联盟 去投另一个跑分软件叫鲁大师 你没法想象比这个更恶心 更恶劣的是这个行业局面了 所以我作为手机行业的新人 我想跟我这个行业的老前辈 恳请大家一件事 就是咱们作为运动员 千万别给裁判送钱了 求求大家了是吧 我在这给大家前辈鞠个躬好吧 请大家作为一个体面的手机厂商 不要再给给手机做评判的这些人投资了 拜托大家了 好自如 这些跟你没关系哈 我再说下一个吧 自如在测评中呢非常有意思的是 它作为一个标榜技术流客观严谨 第三方的一个评测机构呢 竟然给一个他们评测的产品 机构的老板还提了一些人生的忠告 这个是我这辈子真是活了40多年 从来没见过的这种怪现象 简直就是邪门的 不能再邪门了 因为今天直播节目我就没法说脏话了 但这个脏话不是要骂人的 是表强烈表示我的我的意外 在这个视频的结尾处呢 自如给我一些人生的忠告 这个礼拜提到了两点 就是说第一呢他希望我作为一个做手机的厂商 那这个事情呢我其我其实确实觉得有必要 我对我的支持者们简单做一下说明 就说因为我自己不是技术出身呢 我对必须高度依赖技术为基础 但是我的很多支持者们也认为我是个嬉皮笑脸 其实这只是我的性格和表现方式 就是说我对我的竞争对手嘛 通常采用的是呃战略上叫什么 战术上重视 战略上藐视这样的方式 所以我在网上表现的嬉皮笑脸 但是当我们尝试去做一个具体的东西的时候 总是投入120%的精力 但是我们整个团队人比较少呢 所以呢我们即使我们人多了以后 你看现在500强企业产品也有那么多瑕疵 所以呢我们如果没有意外的话 未来做的产品仍然会存在一定的瑕疵 但这不表示我们对我们做的事情 所以这是我想给自如讲的 就是说你如果从我嬉皮笑脸 我现在告诉你 只是提醒你 第二个呢自如提醒我说认真可以不要太任性 这件事就非常奇怪了 就是大家都是成年人 在不涉及自飞是非对错的问题上 你给我忠告是什么意思 何老师 我任性不是错的 我不是我不是在教你 不是错 我不是在教你做人 我在想我是在想 我得给您做产品提一些善意的建议 首先我们说认真和所谓的这些敬畏之先替代 体现在什么地方 再贴现在产品之上的何老师 所以我们在 所以当我们对一个产品性能量不同的时候 你认为我不听你的 或者我意见跟你不一致 就是任性 对不不是意见不一致 ok不是跟我一见不一致呢 不你不需要跟谁一致 但是最起码要做到这个产品不要有特别特别唉 怎么讲呢 特别什么让用户不理解的状态 用户不理解的作用很明显的 有太多这样的点了对吧 任性对吧 就是就是做产品完全凭借着自己的想法 ok我想怎么做就怎么做 我觉得这我觉得这个是私营企业 不是我想怎么做 我还找人民开个会 讨你这个不是我的意思是说 当你的这些东西在产品上产生了副作用 给用户带来困扰的时候 ok那么我们就认为这个产品或许可以 在保持自己原有思路的同时 能够融入一些多的多的这个啊开放性的思维 这我不然呢 如果不是没关系 你也可以继续做啊 没问题啊 我给你一个建议 我也给你一个 我也给你一个建议 我也给你一些人生忠告 好任性不任性 不涉及对错问题 是的这是一个取向 就是一个性格问题或者是一个差异的问他 他不涉及对错 但是被手机厂商养着的机构呢 这个是不独立不第三方的 你可以说自己客观 但你不能说你独立和第三方 除非我们汉语的词汇意思我没有分歧 你不就不独立不第三方 所以我想给你的忠告就是这个世界生存很艰难 你被包养可以 但是包养呢就不要出来谈这个什么独立人格 这个这真的就是非常非常让人难为情 知道吧 我不觉得 所以我也给你这么一个忠告 你当然不难为情了 你是谁啊 不然后我们看下一个 就是说这个三个有些同 这个是观众可能感到有点奇怪 就评测一个咨询顾问 一个修手机 一个这三件事 自如应该是明白这是什么意思 但是现场的观众可能不理解 这三个事情是什么呢 这是王自如出道以来迄今为止在做的三件事 已经做了的和正在做的三件事 评测呢做成什么样 我觉得今天前半段你们可以自己有自己的判断 难道按照这样的逻辑 就不能产生一些好的结果吗 什么难道我我们我们的我们的 我们的投资方和我们的内容完全独立 就不能产生出优秀的结果 当然可以产生好的结果 但是不叫独立 不叫第三方 你已经是那方的了 你说第三方就是骗人 知道吗 难道难道难道有一定的股份 就叫就叫就叫就叫做 当然了 你就是他们的人吗 ok那如果说您要是投资人 要是一个日本的话 我也可以说你是日本公司吗 这没问题啊 我们代表了日方的利益是肯定毫无疑问的 所有的公司都要第一保证自己投资人的利益 所以我们代表了日本人的利益是没有问题的 虽然我们没有日本人投资 但如果有的话 我们一定可以承认的 ok我一定不会说我拿了这个投资 我说跟他没关系 为什么呢 我们独立 不要点对我们说 你们做这三件事吧 这是王自如出道以来做的三件事 第一个呢他做评测 这个我不用讲 第二个他做咨询顾问 这件事很少有人知道 我今天有必要在这讲一下 这是我们中间发生过的一个事情 你们不知道 第三个修手机 他开zl二点和zero fix的那个发布会 大家已经知道了 我想就这三点讲一下呃 评测我不多说了 大家都很清楚 咨询顾问这块是这样的 就是我在跟自如上上次见面的时候 我跟我们的产品总监朱萧木 跟他一起在北京见面的时候呢 当时呃是我跟智如 我忘了是第四还是第三次见面 这不重要 反正我们见面聊起来的时候呃 当时刚好是媒体刚刚报道了 就是说雷军投资了吉尔之后 这个消息大概是13年的几月份 那个之后过了应该是一两个月还是多久 我忘了 然后我们我和朱萧木呢就见了一下这个自如 我们聊起来的时候 说起这个 我当时呢就比较天真嘛 我很单纯 然后我总觉得一个独立第三方机构 拿了厂商的钱 这件事是很难交的呢 所以我出于关心 没有任何恶意 出于关心的角度 私下里我们见面的时候 我问他啊 为什么要拿厂商的钱呃 自如大概表示的意思就是说 这个拿了也可以保持独立性 当然这个我是不认可的 但他说拿了也可以保持独立性 然后就聊了一些 最后我就问他 我说你拿了这个钱之后呢 大概是几百万 二三百万吧 第一批如果你不方便透露的话 然后拿了二三百万的投资以后 我说拿到了钱不能解决问题 因为什么呢 如果你只是拿着钱 没有后边儿创收的方式的话 拿着这个钱是有问题的 所以高级的boss是不是 所以我们当时就讨论到了盈利模式 你给我讲了两点 你帮我回忆一下 如果我说错了 你可以指正我 我大概记得你当时说 第一个是要制定行业标准这件事对吧 然后另外一个呢 你说由于你们在评测方面的影响 有一些厂商找你们付一些顾问费 在上市之前让你把把关 免得上市以后出了问题 所以你当时提到的是说 华为已经跟你们签了一个合同 再做一款手机 所以我和萧木大 我们是在做软件方面的咨询 那不重要 反正你给华为做咨询服务 提供咨询服务 然后我和萧墨在的时候 我就说那自如你也给我们把把关吧 因为我一直以来过去是喜欢看你的评测的 然后我认为你们能从消费者角度去看一些产品 可能是那些工程师思维的人发现不了的问题 是所以想请你做一个咨询顾问的服务 结果呢你在这个咨询顾问的服务里 给我们的软件和硬件全部做了收费的咨询服务 对不对 那这个最后你也给我们出了一个报告 但是我现在到这一点很纳闷的事情 就是我们为这个事儿先记了工程机 后继了量产机 对 然后呢 你在工程机阶段帮助我们解决了一些问题 这是我非常感谢的 然后我也给你表示过感谢对吧 然后费用也付了 现在我问的是 当我量产机也出来给你之后 朱萧木是问过你 我们新发过去的量产机的硬件里 有没有什么问题 对你们的官方回复 我不记得是你还是你的同事回复的了 那个回复我们还是保留了的 回复里是说没有发现什么问题 这个邮件如果你必要的话 明天可以公布这个邮件 你们不听 我讲完你们回复了 说没有问题 之后过了一段时期 你发了一个评测报告 在这里边儿 如果你给我们在评测中提到的缺点 全都是跟你之前收费 提交了咨询服务报告里完全吻合的时候 我们认为你职业道德是没有问题的 是这个号绝大多数都是吻合的呀 但是你在那个里边儿提到的很多缺点 是在你的报告中完全没有提及的 并且我们工程机和量产机都存在在这两点上 情况是类似的 所以我想跟你讲具体的几个 第一是你作为一个评测顾问 我们在给你量产机以后 问有没有什么毛病啊 你们给我罗老师回复这件事情 这件事情当机子系到我们手上的时候 对于锤子这个测试并不是第一时间展开的 你在问我的时候 我给你的原话回答是我们现在还没有完全测完 我还不是不是我有那个原件的 ok这个邮件是谁回复的呢 不是你觉得你的同事吗 对我来讲是个机构吗 我明白了 我想我只是想说明那个人不是你们的人 他肯定是我们的人 但是我只是想搞清楚 我们当时回复的具体的措辞是什么 好吧 那我可以公布 你该说是没有问题的 没有问题之后呢 你在评测报告里提了一泡棉 对散热的问题 这就是你没有提交 因为我在电一圈 你是没有提的指标现象 你是没有提的指标 我们在报告里面有提的 你在左边的那个那个报告里边 我们也我们学指标一定提过 并且告诉你 你说这个问题有确认对吧 也一定听我告诉你 我今天来之前也确认过 你在提交的pdf文档里回去搜一下指标两个字 你看看从头到尾有没有 我们当然是仔细研读过了 同时也搜索过了没有指标问题 另外有一个我百思不得其解的是 我刚才告诉你了 cbc的问题 你之前不知道对吧 我现在告诉你了之后 我想问你的是 当我们作为一个你的客户付费 请你帮我们在上市前把关产品的一个咨询机构 对我给你付费去测量p机器 一个是前面的工程机 后面是量产机 在这种情况下对比度差了整整一倍 因为你不知道那个节能的那个c b c的原理 所以客观上他差了一倍 这个数据你看到的情况下 为什么不提醒我们 这是一个非常离谱的事情 因为你送了一个机器过来是1600 再送一个机器过来是800多 就这几个你没提交 但是放到了你的评测报告 评测评测测评 我们在工程机阶段发现的所有问题 都在报告里面一个不漏 这些全都不在 为什么不在呢 当然在我我不但保留了这个原件 为了证明他没有修改 当还可以做服务器上重新down下来 当工程机和量产机发现问题的时候 他们发现差异的时候 我不会因为量产机的这个问题 反射差异而去反思 你工程机有什么问题 你懂我的意思吗 就是报告是对攻击的 没问题吗 这个没有问题 但你测试的时候做这个测评的时候 发现了这么多新问题 为什么都没有提交 我为什么 因为我们问我们问了问了什么 问了有没有新发现量产机有问题 你们说没有问题 然后你就发了这个公告 这回这里边我再给你讲一个好玩的事情 是你们的同事甚至发一个邮件说 我们做了你这个产品的收费评测 不是收费评测 收费咨询顾问 因此是不是你们作为甲方不允许我们发表评测 我说没关系 也就是说你这个视频还是征得我的同意 才能发出来 就这么一个东西 那为什么在这个内容里 当我们提交了量产机给你之后 问你还有什么新的毛病了 因为他已经说了没有毛病 之后在这个测评里又给我讲了四个毛病 何老师 我从来没说过 我们测完了之后一定没有问题 你刚你在问我的时候 我们的测试 我们的测试到达了哪一个阶段 是否有足够的 是否有足够的这个结果来告诉你 说这是不能确定的 只有听懂了 所以我这样理解 你看对不对 如果我们是在这个时间点上 你要公布呃 你的测评报告 然后呢我在这个时间点上问你 我说有没有发现问题 你说没有发现问题 那你到了这个时间点发现问题以后 你作为收费的咨询机构 你觉得应该怎么个项目已经完结了 为什么还要再讲呢 所以你可以把你没完成的所有事情都推到之前 那个点上 我没有发现 还是4号发现了声音 没问题啊 当我们在当我们在做工程机测试的时候 我也在我们所有过去问你 但是当我们在做国际的时候 当我们在做测评的时候 看到我们在测评的时候 是完全基于量产机的结果来做公布 我们给的你就是我们就是基于这个的 所以说所以大家发现什么问题 我们就应该如实的把它做出来 对不对 所以说但是你为什么要为什么要责怪我 一定要告诉你呢 你要告诉我呀 你你对外发什么 我不拦你 事实上你们问我要不要来 我说不来 这个你承认对不对 我没蓝的情况下 我现在都疑问是 如果我到这个节点问你发没发现问题 你说没发现到下一个节点 你发现了 然后不给我打招呼 发这个你今天为职业道德是没问题的 对不对 因为我觉得这是客观事实 为什么一定要我现在问你的是 你认为你作为收费咨询机构 在这样的处理方式上没有职业道德问题 我觉得我觉得没有问题 显然嘛从前面的结论我看出来 你是完全没有道德底线的人 最后说第三项就老老实 不要把它上升到道德问题 我觉得这就是处理事情的具体时不是道德问题 我觉得我不谈私德 这是职业道德问题 你对我不觉得机构我不觉得这是职业道德问题 首先对首先不测评视频的问题 我首先要有职业道德 我要对你 你别你别你别这样讲好吗 你确实没有啊 我首先要负责对象是观众 是这个产品 ok那我去做事情 如果在上一个时间点上 你告诉我 我们服务已经结束了 没问题 不要再问 再问就再加钱 这是可以的 你说没问题 过了两天问能不能发 我说能发 发完了以后全是新问题 你不觉得职业道德有问题是吗 真是一朵奇葩 我们说这个吧 修手机 我不我不要求你同意这个修手机的问题 这是你们吉尔正在做的一个新业务 大家都知道 网上也都发布了 你今天呢当着这个直播的观众告诉我 你们官方宣称的 苹果官方的原厂的配件是从哪里来的 是从外边渠道采购的呀 什么渠道采购的呀 什么渠道买啊 华强买怎么采购的 华强北有供应商啊 所以我们找供应商采购的 你跟我私下是怎么讲的呢 你敢把跟我私下讲的话再讲一遍 我就是跟你这么讲的呀 华强北的是哪来的 你知道对吧 是啊我知道啊 哪来的 华强北是通过各种渠道渠道从工厂里出来的呀 就工厂里怎么可能出来呢 苹果的工厂里对外卖零件是吗 我们的我们的供应我们已经问过苹果了 我们找我们的供应商 就是我们的供应商 就是华强北的 我我是是是我们的采购渠道是完全合法的 至于他的那配件怎么来 那你可以去查他的问题 但你知道是怎么回事 对我当然知道 因为这是事 方便讲吗 嗯你方便讲吗 可以讲啊 对那是哪来的 可以讲啊 如果苹果作为一个不卖元器件的厂商 你们的上游渠道是从哪里得到苹果的官方的 通过通过这个通过其他渠道去去去找到的 我来跟你讲吧 你肯定不老实嘛 我来给你讲吧 不是不老实 这是行业现状 送的水都是这样的 哪怕是国外买的水都是这样的 行业现状就是当苹果不官方销售的时候 我告诉你们的工作怎么样 对没有任何一个流氓收入的这些机构出来 像你这样假装理想主义者 积了二点上 你讲了很多理想主义 你的粉丝根本不知道你的这个苹果原厂 那如果我要是想解决修手机的这些问题 我应该怎么办 你告诉我怎么办 你你你说你这个机构如果要生存活不下去 所以拿了手机厂商的钱 还说主力第三方 所以你的逻辑跟所有的流氓杀人犯 全都是一样的啊 我出身穷 我父母 我打小吃不饱饭 我该怎么办 我就该杀人放火 要是你说这个完全没有道理 是因为这个片段的逻辑是一样 这个逻辑是完全不一样 你说我想收使用手机 苹果不给我配件 我怎么办 你说你们通过合法渠道采购啊 什么合法渠道采购 就比如说如果啊你买的是 比如我给你举特色提到的元气 第二好 我在一家尼玛在一家公司取得 在一家医院网 但买了他的会员 现在我告诉你 他的渠道员提前做维修的 在中国成千上万苹果1定程度上是放任自流的 但是这些厂商从来都不装 他不不会出来讲 自己知道我就是一个广东小生意人 我们是赚这个非法收入的 我我我我也可以保证我给用户提供的配件 全部是经过我们的质量严苛 我们我们的质量把控的呀 你们什么质量把控苹果原厂配件吗 我们为了苹果 苹果没有给自己 没有苹果的苹果原厂配件是有差别的 所以我们我们在采购回来之后 一定要告诉你的原厂配件是怎么来的呢 我告诉你了 在华强北通过少有采购的呀 你知不知道华强北的这些人是从哪来的 知道从工厂拿的 对不对 是从什么工厂拿的 从苹果的代工厂拿的 他们怎么拿到这个渠道 他们是否合法 我不知道 你知道你给我讲过 ok可能灰色地带有可能是灰色的 是不是可能是灰色的 但是我们采购的 但是我们采购手续是完全合法的呀 所以呢所以我不认为给用户提供这样的服务 有什么问题 而且我们还中间加了一道把关的程序 我们认为这是比市场现状提供更好的服务 日后有没有可能提供更好的 可以当我们做大了 当我们做好了之后 可能会跟苹果合作去做 也不一定啊 自如不愿意 可能讲的很详细 我给大家解释一下这个渠道到底怎么回事 渠道的问题现状就是如此 如果现在任何想做手机维修的人 都不可能找到其他渠道去做 包括美国的 包括全世界任何一个地方都是这样的 那为什么这个就有问题呢 那如果这样说的话 所有做维修的人是不是耍流氓 是不是这样的服务就不应该存在 就不应该给用户提供好了 没有从官方拿到自己去买的 那些有问题的来源的那些东西 来源有问题的东西就是耍流氓 但是人家呢不否认自己耍流氓 也不承认自己耍流氓 不提这件事 你呢拿着灰色渠道 你自己也承认了灰色渠道的配件之后呢 你拿着这个去开一个发布会 大谈理想主义 我就不知道你是什么意思呢 我谈理想主义跟我做维修有什么关系呢 你拿着灰色渠道的做收入 你有什么理想主义可谈的 你不就唯利是图吗 我不是唯利是图 是因为在现在这种在在这种混混市场 混乱的条件之下 我们我们能不能找到一个比现状更好的方式 循序渐进的 你要说的话 我必须要生下来就可以改变世界 这才叫牛逼对吗 不是啊 所以我们必须要找到一个世界 没有活得很好 但我们也没有 我们所有的配件都是零零 都都是你买的灰色渠道的配件 对啊 但是现在问题湖南区的只有这些 那我假定你不知道它的真正的彻底来源 我给你讲一下 我现场给大家公布一下 就这么简单 忘记如果我在一个网站上能跟观众讲两句话吗 谢谢这个渠道是这样的 就是在深圳呢有很多半黑社会性质的企业 流氓企业呢 他们采用什么方式得到苹果的原厂配件呢 基本上大多数的方式都是一样的 大家知道苹果对原t z2 的要求 是非常非常苛刻的 所以当一个工业二厂商把他的元器件举例来说 呃 我们随便说 比如说液晶面板给他送到这个叫什么 把不说液晶面板 液晶面板比较严重了 我们说一个什么螺丝钉 这种不重要的这种元器件 送进了代工厂商之后呢 苹果和代工厂商在质检上可能有一些报废的 不合格的品是不能用的 这些不合格品呢比起山寨厂商的那些元器件 品质仍然高 只是他过不了苹果超高品质的qq的 您现在在偷换概念 我用的绝对都是合格品 ok您说的这些不合格品它客观存在的 但这和我做的事情告诉你 深圳的渠道里就没有苹果认为合格的品 苹果认为合格品一定出不来 如果出来就是偷出来的 如果你可能不清楚啊 你搞出这么大动静来 我给你讲一下 窝藏转移 收购和销售赃物罪 这个呢最高可以判7年以下3年以上徒刑呢 跟我这个东西呢 何老师 我刚刚没有采购渠道 观众非常热 我的观众的声音 怎么那是他们的事情呢 还改了个名 叫是隐瞒犯罪所得或犯罪所得收益罪 这个改了个名字 也是3年以上 7年以下的 那我给你讲一下 你自己知道是灰色的吗 所以我给观众讲一下这个灰色到底有多灰 苹果收到了这个之后 由于苹果苛刻的标准 有很多是要退回去的 也有一些是要生产过程中认为不不良 进了不良库做报废的 那这些在报废库里边存了足够多的数量之后 会出现什么情况呢 如果这个代工厂商内部的人跟外边的那些流氓 黑社会性质的那些厂商 如果他们之间有勾结的话 从生代工厂商里 比如说10万个螺丝钉直接偷出去 这是一定不work的 所以通常采用的方式是里外勾结的 外面会找一些劣质的 极其差的那种螺丝钉 拿到代工厂商的厂里来 塞到报废库里去 这样保证报废品一直是存在的 然后把报废的那里边苹果认为不行 但是从外部来看 其实还是相当高品质的 这些东西给换出去 那这个里边经常是五到十倍的差价 更多的也是有的 因为你从外边搬进来 那个东西可能只值五分钱 你从苹果拿出去的 苹果认为不合格的 至少值五毛钱 然后你拿着这个再到灰色渠道里 把它散发到全国去 这就是为什么在深圳的华强北呢 到处都可以改买到 苹果不承认的苹果官方元器件 就是这样一个情况 那么在中国 由于幅员辽阔 各地发展水平不同 苹果的维修 售后渠道不可能铺到所有的城乡下去 所以呢出现的结果就是呃 大部分的这种做灰色的 这种这个渠道来源的元器件的 这些厂商都是到深圳去批这个东西 分发到全国各地去 所以呢如果王自如认为他的元器件不是这种质 量 不被苹果认为不好记了 那个呃次品库或者废品库的 那我想请王自如给大家讲一下 就是你是从什么渠道能保证你拿的东西 不是我说的这种 而是品质没有任何问题的 而且品质没有任何问题的 每一个零配件的品质没有任何问题的 是怎么样从苹果的库里能到外边来流通的 苹果不承认有这个问题 你你应该去问我们的供应商 这个我不知道 但是我能够跟他们做生意嘛 所以我就问问你 我当然不知道 这你应该去问他 ok但是我能保证的是什么 我能保证的是什么 我只能保证的就是我在采购回来的配件的时候 百分之百一定是达标 并且质量合格的 并且应该是全新的 ok我们是可以 我们只要能控制到这一点 就能够保证给我们消费者提供的是 所以呢我想对大家讲的就是说 自如出道这几年做了这么三件事 这个之前看起来不错 现在你们也知道了对吧 咨询顾问呢做成什么样 而且他没有任何愧疚心理 他在收了我们的费 提交了报告 我们给了第二代产品要求之后 我问他有没有问题的时候 他们回了一个没有问题之后 挑了一堆毛病 出了个评测 而且评测里全是硬伤 甚至有可疑的角度 感觉是因为你在问我 第三个手机搜不出来 非苹果官方售价 在自己的官方主张是苹果原厂配件 这三件事我们去看这个人的职业生涯 希望你们自己有一个自己的判断哈 我就不讲了 然后这是一个最后呢我讲一下这一点 这一点对我来讲非常非常重要 我们今天已经拖得足够长了 相信很多观众都已经疲劳了 当然自如可能还准备了一些问题 我也会回答 这一点对我来讲是非常坦率的讲 是非常难过 非常心酸的一个事情 就是说手机厂商是卖大众消费品的 产品出来以后是要让人家说的 所以迄今为止呢 我们在中国的数字媒体上见过不下100份的 对我们的评测报告 赞多谈少的或者是反过来的都见过很多 然后呢犯了硬伤错误的也很多 但是呢多数这些厂这个评测机构呢 我们从他们的评测里看不出主观意恶意 充其量就是犯了一些错误 或者当然没犯错误 错误很少的也有是吧也有 所以呢我们也没有从来没有想着去跟人家对峙 因为作为一个手机厂商 卖消费品出去了以后 人家说三道四 你还傻了吧唧出来说 我要跟你掰扯掰扯 我的为什么好 这种事情我们是做完了以后 即使做好了这件事 本质上也是丢分的 因为风度不好嘛 显得非常糟糕 所以我们能不做这件事是一定想不做的 但是王自如的评测是迄今为止 我们看到所有产品评测里 硬伤最多 事实错误最多 并且有明显的在恶意的黑我们的这种痕迹 的这么一个东西 所以呢这也是我们为什么不得不出来 跟自如进行这一场对话的原因 所以希望你们能够理解我的这个苦衷 就是对我们来讲呢面临的现实问题 就是由于生产方面出了一些问题 导致外面的媒体对我们各种传闻报道都非常多 当我在工厂抓生产的时候 很多媒体找我们访谈 就讨论要采访的时候 我因为没有时间 没有心情拒绝了 拒绝之后呢 很多媒体采用的方式 就是把传闻当一个新闻发出来 发出来以后 我们不得不让市场部 公关部的同事去跟他们接触 并且就错误新闻提出澄清之后 呃 这些媒体呢通常会把传错了 传谣的那些新闻撤掉 撤掉的同时呃 我们要求他发澄清 他也发澄清 但是我们问他能不能道歉 他说不能道歉 然后转发的那些机构常常还表现出 当我们提供证据了之后 他说我们转发的龙头不是我们 你去找他 他撤我就撤 他不撤我就不撤 所以这导致我们作为厂商 每天都被各种各样莫名其妙的这种信息困扰 但是呢呃我们也就这这 你做厂商嘛总是要接受这个媒体考验检验的 所以这也是没有办法实行 但是王柱的情况除了我刚才说的那些恶劣之外 还有一点就是很多人可能不知道 就是王自如在数码消费品爱好者这个圈子里 是非常知名度非常非常高的一个人 它的单个评测视频平均都在百万以上的点击 影响力是非常大的 你可以想象一下 我的视频在网上点击平均也就是五六百万 王自如的100万 就数码消费品爱好者 这点来讲是非常垂直和非常集中的 因为我的500万里边 你说数码消费品爱好者能有多少呢 h1000000 都不到 有50万了不得了 但王自如这100万 基本肯定肯定都是数码消费品爱好者 所以呢我们自己内部看了这个 讨论了里边的这些问题之后 认为这件事事实上对我们影响是非常大的 另外还有一点就是我和自如有很多共同的支者 他叫粉丝 我叫支持者是吧 我们有很多共同的一些支持者 这些支持者们呢呃一直认为我们俩私交很好 其实我们也就见过四五回 在网上大家嬉皮笑脸 大家就觉得很亲密 其实就见过四五回 也谈不上什么深交 但是我过去显然对自如是比较看好的 然后呢我们之间自如发了这个评测之后 由于他用技术流的方式伪装了很多东西 所以大家看的时候 其实看不出来里面存在的问题 外行是看不出来 包括我自己刚才跟自如承认 我也认为很多东西说的挺专业的 后来问了工程师 才发现完全不是那么回事儿 所以呢我是想说这种东西事实上危害比较大 那对我们来讲出来这样呃 说完了以后可能我说服不了他 他也说服不了我 但是这种节目和对话的意义就在于 你们看完了 每个人都可以有自己的判断 大概就是这个情况 所以呢我可以讲吗 呃我作为一个做产品的人 出来跟评测的人搞这么一套 而且你们也注意到整个过程里 媒体转发的都是看热闹的 看热闹的不怕事儿闹的大 然后就弄得好像跟朝阳公园要就暴力斗殴一样 这种各种起哄 在这个过程中 我们自己其实并不是不难过的 但是你们知道 大家传谣的热情远远高于辟谣的热情 所以负面的东西呢 如果传出去他的视频平均有百万点击的话 我必须想一个办法 让我和他的对话可能澄清一些事实的东西 有200万甚至300万的点击 才有可能挽回之前的不良的影响 作为一个企业的负责人 这是我万般无奈的一个选择 并不是说我离开所谓脱口秀和相声界多年之后 做了手机又怀念舞台的感觉 然后重新出来像小丑一样搞这么一场对话 希望大家能够理解好吧 谢谢好 罗老师 我们来讲 接下来我都回答你的问题 没问题 我们来讲一下 您说我在黑您 您说整个过程当中我是蓄意为之 ok您说我所有的这些道德底线的问题 ok我们来一个一个来讲好吗 第一我在视频里面提到的每一个问题o 除了我们有一些理解偏差的问题上来说的话 我认为更多的是大家在判断标准上的不同 您认为这是能接受的 我认为是不能接受的 比如说当年的进店 当年的跌落达不到那个我知道咱们讨论过了 所以呢所以我强调的一点就是说 在这样的情况下 您都认为这是严苛的品控 您都认为这是合格的产品 这个是我们不敢认同的 ok就是当你已经不达到国家标准过了 过不了这些东西 这些东西是这些东西完全是完全是看 完全是看厂家的良心 因为有些时候我认为我认为这个东西跌落 跌落很脆弱的时候 我可以降低标准过 ok我也可以谈说过 当然这个大家以后公布结果 我们最后可以再看 但是按照我们现在这个结果来看的话 我们特别不理解的地方 就是当它的质量产生如此大的差异 品控品控的这个质量波动如此之大的时候 依然能够你能听我讲完好吗 别再打断我好吧 ok依然觉得这个是这个是这个是认真 这个是姑娘情况 或者是认为东半球最好用 我觉得这是不理解的 ok那么这么理解我可以讲吗 我不听我讲 听我讲话问题你要一直跟我讲 你都不理解 对问题有很多好吧 你有没有段落呢 有段落我我讲完了 我会告诉你的好吧 但你确定下一个跟这个不是同一个问题吗 是同一个问题吗 不是同一个问题 那是不是就应该填一个段落 我也讲两句吗 ok那你先讲吧 对不对好吧 你刚才说的是什么 我刚才说的是 我刚才说的是您的品控和整个品 产品的这个浮动 以及整体的质量都非常不都没达到 我们认为产品理解应该有的状态 然后你说上下差异 比如说什么差了1000多 2000 2000多 差了100多 140多的这个 所以我刚才问你的问题是 能保证在这个以内的spark的 除了给极端的提供给你 除了可以三星苹果这样的巨头任意提条件以外 他给任何一家厂商提是满足这个条件的 你的产品的问题不仅仅是现在的屏幕 不仅仅是屏幕和相机的问题 它的各个方面都有每个内谈吗 包括跌落的问题 包括胃 我说a的时候 你说包括那个是什么意思 我们都在说这些所有的这些所有的问题 都是我表达我不理解的地方 对啊我们就一样一样说嘛 好啊 所以我就说液晶面板是第一个 对不对 你说我们亮度差异和温那个色温差异 所以我刚才一直在问你一个问题 是哪一个厂商 除了苹果和三星 可以提供保证在140以内或者70以内 70尼特以内的亮度更清楚啊 不是你说我们有问题 我才问你嘛 谁说谁举证嘛 你说我们这个标准有问题 我问你是谁 是能达到这个标准 根据我们的理解 根据理解不行 你要了解 根据我的理解 据我的了解 您的这个品 您的这个品控差别ok啊 在业内之内算不上顶尖 就是谁 你说嘛哦甚至国产厂家都可以算到一块 不是谁拿到的液晶面板 厂商是保证提供的液晶面板是低于70尼特 否则就是不合格的 不低于70 是低于四 包括2000 2200 这个色温绝对是差异够大的 不是差异够大 我听懂了对 然后你认为我们有问题 我也听懂了 我现在问的是除了苹果 三星 哪一个手机厂商 能从液晶面板厂商那得到小于这个的spark标准 你告诉我是谁 如果你不知道 你说我们在业界做成这样是不行的 那这就是不负责任的做法 如果你了解到很多企业都能做到 我们做不到 你可以指责我们是做得不好 对不对 这个逻辑很清晰的 所以我想知道 你既然指责我们这个做的很不很不好 你很不接受 我现在要你给公众讲一下 是谁能做到这个标准以内 我们可以 我们验证完了之后再来讨论这个问题吧 你没验证瞎讲什么呢 你评测机构一点不负责任 是不是这样的 我说你就算把你说的再怎么样 对你影响没有多大 你说我们来讲 如果你说的这种东西不负责 而且你的粉丝认为你是靠谱的 对我们影响就很大 你一点起码的责任担当没有吗 罗老师 我们在没有了解到情况之前 为什么草率的讲这个 我们了解了所有的情况 对你讲 我了解了情况之后 但是我觉得现在现在 如果说我把我们了解的渠道 o全部透露出来的话 我觉得这个对于对于我们今天讨论这个事情 是不公平的 因为我们没有做 我们只是通过我们在口头了解过了之后 了解到行业的普遍经验和这个看法情况之下 ok这是一个 这是一个我们得到这个呃这个结论的根据 那么如果说我们要是想做每一台 做50台验证的话 这个我们确实做不到 ok这个我们确实做不到 但是即便你没了解的情况下 为什么说我们做的有问题呢 我们了解了 但是你了解的事实不说是什么意思呢 这叫辩论吗 ok我们说的是 比如说我了解到你很很不要脸 你很流氓 但是呢我不能讲 但是我能讲的是你很流氓 你很不要脸 你可以这样吗 这怎么叫对峙 怎么叫论证呢 我们俩当着公众的面这么多人看着现场直播 我可以说你不要脸 你流氓 你破鞋这种各种脏乱差往你身上扣 扣完了以后 你说从哪来的消息呢 我说不能讲 但我可以说你是这样的人 这可以吧 我们跟我们跟其他国产厂家聊过了 你说嘛说嘛谁要谁拿到的bag 你胆敢说出那个厂商在这个bag 但我马上就能找出他的产品 证明他是沙皇 我觉得我觉得这个问题是我们要原因是什么 你知道吗 我这个自信来自哪儿 你知道吗 我们已经在地球上 尽可能找了最顶尖的几家厂商司机之一 给我们供应液晶面板 并且在他们的所有产品线里 我们买的是最贵的旗舰产品 在这种情况下 他们给我们提的spark里边有一些是可商议的 有些是不可商议的 可商议的是指比如说什么灰点暗点 这种东西多了少了 在中间在边上 这是他原来的有一个spark 我们不接受 通过加钱的方式是可以改的 如果你要从它的片儿里边儿去挑 这是通过加钱可以改的 但是色温和亮度它有一个非常大的值 在那个值以内是一定不给你加钱 也不给你退换的 但是如果我们做到苹果1样 我直接能下2000万单子 他会不会听话 我不知道 但我知道的是 现在这个阶段我们加钱也是不可解决的 ok所以我现在想知道你说你了解到是不能解决 是谁来解决 你告诉我那个厂商的名字 ok就是说你现在解决不了 那没有讨论t一就好了好吧 如果你现在解决不了 那我们现在就过 ok你这是什么话呢 你先说我们的这个标准有问题是吧 然后我们解决不了 你整个不我说解决不了 是整个业界的问题 不然你不承认是整个业界的问题 不是整个业界的问题 我说你是从哪个国家可以给供应商提要求 我知道 然后我问的是你从哪一家了解到 你说这个保密 他说当他说做不到 比如说如果我限定你要给我供应 300k之内的色温浮动供应商做不到 这是很正常的 ok但是2000k我们认为是一个太宽的 一个太宽的一个规则 你认为太宽的依据是什么 依据的是 我们认 我们我们问了国内的其他的这些品牌是谁呢 你说吗 我我我现在问你啊 如果那个厂商告诉你 他们可以做到 我从市面上摸了几个他的机器没做到 你怎么理解这件事 我们假定这个情况 那可能就是跟我讲这话的人撒谎了是吗 对吧对 那你现在不能对外公布那个厂商是谁 然后你讲这个话干嘛呢 你你有负责任吗 讲这个话原因是其实我们都是读过书的人 我学历不高 我也是读过书的人 我们可以坐在这毫无根据的说 我不信任你 你首先要明确这一点 你信任我 咱俩不一样 你信任我不信任你 在我不信任你的情况下 你在这说我们这个有问题 那个有问题 我说你信息来源 你说保密 这不是耍流氓吗 我可以说昨天晚上我见过你六个私生子 然后你说你这个有什么证据 我说我要保密 这不就是赤裸裸的耍流氓吗 怎么可以这样呢 你要是胆敢对公众讲这个话 你就要透露信息来源 如果保密的话 你就不要讲这话 ok那好 那我们就不讲这个问题了 那你讲下一个 我们在视频里边提到了很多问题 ok 您刚才说您可以指责我的这个职业道德有问题 但是我们在视频里边指责所有的问题 我觉得我认为多大多数都是存在的 那么黑的地方是在什么地方呢 除了我们那些呃认为视频可以斟酌的地方 我要是这种设问的方式 我们要把前面的两小时40分钟再重复一遍 所以说过的就不要再说了 你就说新的好了 唉好吧 既然您觉得您觉得产品没有问题 ok那么我们就把这个报告公布出来再说吧 当然好吧 ok还有吗 那我觉得没什么问题了 好好吧 嗯再给你个人生忠告 嗯就是你如果是被包养呢 就不要谈独立人格 真的很奇怪 罗老师这个这两天搞得我快抑郁了 罗老师我再强调一遍 ok首先我认为在商业的一个固定结构上 完全没有关系好吗 辛苦了 你好吧 还有你们是来了多少个人 我们这次上来了六七个吧 是要把六七个人的机票和酒店都包 不需要我们自己有 ok这个完全不需要 我觉得罗老师您讲这个问题 你手机厂商给的钱嘛 横什么呀 好今天节目到这里 谢谢观众 我们拖了将近三个小时给大家添堵了 然后呢过程中我也没控制好情绪 所以本来应该保持风度 但有些地方可能也是表现的比较狰狞一些 希望大家谅解好吧 今天就到这里 谢谢大家再见 谢谢

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