【精简版】我们从谐星聊天会的历史拉起......

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标签: 谐星聊天会 · 播客 · 内容创业 · 吕东 · 商业化

节目的起源与初衷

吕东：我可能就有一个最朴素的观点：做好的内容要有好的人，而好的人需要钱去留住他。明显那个时候《脱口秀大会》已经播了，奇墨已经去参加《脱口秀大会》了，我们在流失我眼中好的人。所以在当时愚蠢的思维里边，我甚至觉得这是一场战争。因为你不可能拽人大腿说你别走，咱俩好哥们儿，这个人得吃饭。我是万万没有想到，你还敢跟视频平台的这么大规模的综艺去较劲。

主持人：本期节目，我们邀请到了《谐星聊天会》的制作人吕东。我们从《谐星聊天会》的历史开始拉起，为什么启动这档节目？哪些时刻又改变了这个节目的走向？本期节目你会听到关于一个节目内部实操的经验，也能听到一位创作者自己的犹豫和取舍。

吕东：一开始的时候是在单立人，在《一言不合》。比如四位演员聊天，我在旁边监听，这个过程比较享受，我觉得挺开心的，挺愿意看这几个人说话的。我就想会不会有其他单立人的观众也想要看这几个人说话。但有另外一个问题，人家既然能在线上听到一个更精良的版本，为什么要花钱来线下？因为当时我还想的是收钱。比如我们每次录节目可能都要有两块钱的水钱，我想着一张门票卖十块，卖一张我就回本，多么好的商业创意。后来就继续跟石老板碰，他把内容逻辑层面解决了，演员跟观众互动能有化学反应，以及能解决一些素材来源，就有了《谐星聊天会》。

主持人：所以最开始的时候，这个节目的出发点从来没动摇过，它一定是在一个类似于剧场一样的地方，是跟观众一起发声的，而不是在录音棚里录。

吕东：对，所以《谐星聊天会》要素全是齐的。

综艺潜质与“造火箭”的执念

主持人：第一场什么感觉？

吕东：我印象当中刚开始没多久，好像就跟石老板吵了一架。我吵架是在于说，这个东西成立了，但我感觉不够。它明显具有一个综艺的潜质，或者是一个节目的潜质。对我来说觉得这是实验第一步，刚验证完成了，接下来该做实验第二步了。就跟章北海似的，推吧！就是《三体》小说里边那种，得去做工质火箭还是什么火箭，有那种感觉，我们才能怎么怎么样。

主持人：但我不熟悉你俩对综艺这个概念的定义。所以事实上这个节目最后走向综艺了吗？还是往那个方向努力过？

吕东：比如我们自己还标榜过自己是音频综艺。但是后来发现可能确实是两个东西，或者至少以我目前的能力范围，没有办法把它做成一个视频的综艺。

播客商业化的曙光

主持人：最开始《谐聊》不按季来的。

吕东：对，是一集一集来的。前50期，我自己的观感里边，都觉得是一个自然生长的过程。只不过前50期也有困难阶段，直到2021年的3月17号，超妈团上线了，开始按季更新了。

主持人：大家都在说播客的商业化是由《谐聊》来当旗手的，给大家做样本，当时有吗？

吕东：有这个。我大言不惭地说，我15年做播客的，到今年正好第10年。之前播客一直挣不着钱的，直到Bose赞助了《谐聊》。我觉得超妈团还不太是，但是Bose赞助了《谐聊》，对很多人来说是播客能挣到钱的一个曙光。

节目的巅峰与社会议题

主持人：所以你心中的《谐聊》巅峰，如果有的话，是不是就是超妈团、Bose前后的这几季？

吕东：如果是从节目内容质量做得最好的，那就是Bose那季，2022年。跳到了社会议题的大坑里边做出来的那个东西。刚进去的时候在其中并且很享受，觉得自己力拔山兮气盖世，挑战了一些比较复杂的东西。

主持人：这我们老中社会，咱们也不擅长赞美别人，这是不是一个很大的问题？是不是得聊聊赞美？其实你们为什么夸人夸不出口？这是小宇宙播放最高的一期。所以是因为有赞助，才变成按季更新吗？

吕东：不是，当时就是想往这方面推。这也是我脑子里边那个“章北海”在使劲儿。我可能就有一个最朴素的观点：做好的内容要有好的人，而好的人需要钱去留住他。明显那个时候《脱口秀大会》已经播了，奇墨已经去参加《脱口秀大会》了，我们在流失我眼中好的人。所以在当时愚蠢的思维里边，我甚至觉得这是一场战争。你得不断地往前走，才能留住这些人。而独木不成林，你自己做做不到。现在这个东西够吗？不够。工质火箭得发展，这玩意还没做出来什么光速火箭呢，得一步步往前推。

主持人：你认为你们军中的大将奇墨已经被征召到另外一个战场上了，那个是现实。

吕东：因为你不可能拽人大腿说你别走，咱俩好哥们儿。这个人得吃饭。我是万万没有想到，你还敢跟视频平台的这么大规模的综艺去较劲。

主持人：在你心里当时蠢吗？

吕东：这不叫蠢，我觉得这有点当时没数嘛，挺鲁莽，挺有勇气的。但是堂吉诃德吧，不能说蠢。因为我觉得好像有不同的量级。我小的时候用过联想电脑，里边有个软件叫联想之家，有个动画短片给我留下非常深的印象：先是小的猛犸象在拉一个特别大的风车，风车上拴着秋千，坐在秋千上的原始人困得睡着了，大的齿轮根本转不起来，小的猛犸象累得哼哧哼哧的。然后翻到下一页，是一个很小的齿轮，上面同样坐着原始人，大的猛犸象拉着小的齿轮，上面就转起来了，原始人就在那叫。你得使对劲儿。哪怕我们这个节目小，但是50%收益归你行不行？这是不是比你上《脱口秀大会》拿非常……类似吧。反正当时认为非常厉害的、或者说非常相信的一些想法，在推动着我去做那些东西。

拿回内容自主权与身体耗损

主持人：你在说这个话的时候，《谐聊》对于你来说是一个机器，你要让它work，而且全都是理性的一部分。

吕东：对，从第一季的时候就已经想这件事了。我脑子里边那个战略家非常的优秀，只不过生不逢时。他从第一季的时候就在想这些东西，做完之后说，现在这一步完成了，我的目标是到那，这没什么可高兴的，还有什么问题？我要拿回内容自主权，哪怕我们下一季的收益少一些。我就开始去跟老板说，你接不接受下一季咱们的收入少一点，但是内容完全靠咱们自己去定去做，要像综艺那样冠名，你冠名就别管我们这边。

主持人：感觉像是你的黄金时代。《谐聊》还没有把全部的潜力展现出来，你还在把它一直往上拉，拉到拉不动为止，看看它能有多大潜质。以及没有意识到这件事是有代价的。代价是啥呢？

吕东：我脑子里边刚才第一想法不是这个，但我不知道为什么突然特别想说，就是自己的身体耗损会特别大。以及你跟团队的精力状态，包括对这件事的态度和压力，也会耗损特别大。甚至会出现观众到现场，下来之后跟我说：“哎呀，我刚才没发挥好。”我说：“啊？”他说他特别想要发一段精彩的观众发言，来帮助我们这个节目更精彩。我就突然意识到所有东西都错了。你怎么能让观众也进入到竞技体育的状态？以及演员那个时候也有特别大的压力，我的状态也变得丑恶了起来。我们不是在做一个自然的喜剧，好像我们就是在为了某种目标，真的像造火箭似的往那个方向推。但是谁需要一个火箭呢？没有人需要一个火箭。那是你想象当中的一个妄想，你出于不安全感的一个自鸣得意的想象。

触碰天花板与付费尝试

主持人：那你是什么时候明确意识到《谐聊》好像往下再走？

吕东：大概第四季，就是22年底，特别季收费那季。

主持人：先说说你们为啥突然想收费吧。

吕东：因为还是那个“坐火箭”的目标。看到了商业赞助的体量就在这了，当时Bose给我们赞助已经很多了，但是依然构不成我想要去促成的、留住这些喜剧人的金额。当时我们有个成员威哥，他很重要，但他是豆瓣前五页，50%里面，我当时想的是怎么能把他赎出来。这个东西得做到多大，能让他真心全身心地做？电视综艺竞价竞拍喜剧演员太可怕了。因为脑子里边想做好东西，倒推什么能做出好东西？需要好的人，更多的精力。什么样能有好的人？钱。一步步倒推出来，钱不够怎么办？做付费节目。

主持人：但你那个付费节目确实也跟上一期Bose一样，所有人都在谈论你们付费节目能卖这么多。

吕东：也有一些听众说，可能它是过往积累的一次释放。具体成因其实我不是那么确定了，到底怎么样能卖那么多。有好多分析，有些我认同，有些不认同，有些我自己的看法。反正它是那么个结果。但从那个时候已经开始，这个东西顶到这已经顶不住，这个弦就断掉了。因为你是一个想象的必要性，没有那样一场战争，你也没有能力去跟电视竞价，那完全是堂吉诃德瞎冲，该撞塔了。

主持人：所以你确实切切实实地摸到了那个天花板。

吕东：摸到了。包括到今天，我认为中文播客的天花板就是你们那个时候摸到的。它没有变得更大。短视频是从一个这么大，变成比这房间还大。播客我觉得一直就是这么大变到这么大。在这个过程中，很多其他媒介已经完全把我们甩得没有影了。今天做播客的人还在论证要不要录视频播客呢。

节目的未来与平常心

主持人：基本上《谐聊》无意之间，也没有天天把自己当成一个什么播客来看待，我觉得你还是一个剧场的这种自己发明的format。所以所有的这些东西全部都汇集在一起，这就是《谐聊》的天花板，也有点像是播客的天花板。我不确定，我觉得播客其实还有更大的天花板，而且《谐聊》也有更大的天花板。

吕东：《谐聊》其实相当于是鼓了一股劲儿，上到这停了。从23年最后一季结束到现在，几乎是半运转。甚至我有段时间都不再负责《谐聊》，我跟公司说我要转成创作者了。我觉得我转就能创作出东西来，只是一段时间创作不出来。我说能不能这张旧船票再上破船，公司说来吧。所以它其实如果以一个更自然的曲线走的话，可以做到更大。那个更大不是说同时观看这个节目的量级，而是它的影响力，或者在大家心中的位置，也更自然。

主持人：你依然在把这个作为这艘船的航行方向吗？

吕东：没有。我现在具体想的就是，《谐聊》这场游戏到底是什么？这个谈话类的内容，哪些因素会影响，哪些因素是我想要去弄清楚的。以及在这其中我想要去理解，喜剧发生是怎样的。因为我感兴趣的地方无非就两个，一个是内容，一个是人。一些小小的内心的扭曲的八卦，这是对人的部分的感兴趣；内容的部分就是它的构成，我像个炼金术士似的，这玩意是怎么合成的？为啥刚才没炸现在又炸了？怎么样这个烟花能更大？

主持人：你有想过这节目的结束吗？

吕东：我没太去想，因为它曾经甚至在我眼中都结束过。第四季结束吧，那时候想的是差不多该结束了。但你提到之后，我会有这样一个想法，就是它一直在那也挺好。可能是没有人更新，偶尔如果我们几个有合适的话题或者内容，放到那儿更新一下也挺好的。回归到一种平常心。我始终觉得，私下里聊聊天的时候我会说，吕东也好，石老板也好，绝对不能把《谐聊》当成是一个荣耀，我要再复现一次，这个绝对就完了。这就是一座大山会压垮你。

主持人：它得是一个机会。虽然它已经是走过高峰，很多时候会给人一种有点透支和枯竭的感觉，但它必须依然得是一个机会。如果它不是任何意义上的机会，纯粹是一个无法复现的荣耀的话，就完蛋了。

吕东：对。