〖老蒋巨靠谱〗连麦LKs：谈采访Tim背后的故事

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Tim的“自毁倾向”与访谈预期

[老蒋]：网上有一些人会说Tim有一种叫自毁倾向。这人我觉得有一点，总是有一种破罐子破摔，大不了一死了之的那种感觉。

[LKs]：对，所以如果你带着这个前提去看待他的一些回答，你就觉得他其实可能确实也无所谓。

[老蒋]：你觉得这期视频如果要让你说一两个遗憾的话是啥呀？

[LKs]：这期视频其实和你想象中的那种访谈的出发点是不一样的。你想做的访谈，和我想得到的东西、想获得的效果之间可能会有比较大的区别。当然你说有没有没问到的问题？肯定有。但是从这期的效果来看，我觉得已经达成我的预期了。

访谈的史料价值与十年之约

[老蒋]：那你对这种对话的预期是什么呢？你这个10年之约，你觉得咱俩做这种节目不一样的地方在哪？你希望达到什么样的效果？

[LKs]：我可能不能说得很直白，但我做这个视频不是为了让我自己很爽，你懂吗？

[老蒋]：我懂，这个我不意外。你不是为了让自己爽，我能明白。那你为的更多是想留下他们另一个侧面的展现，还是比较简单的流量？

[LKs]：一方面就像我视频里说的，如果10年后Tim真的成为了一个明星，或者雷军那个级别的人物，到时候大家可以来回看我这期视频，看到Tim真实的一面。为什么我一定要去千岛湖，要去他家？因为在一个面对面的采访里，是不可能看到他生活里幕后的状态的。这是其中一个我想实现的目的，它就像是史料一样，你不需要引导他一定说什么，但是大家可以看到当时他的样子。

采访对象的选择与机缘

[老蒋]：如果按这个思路走下去，你就应该采访一些增长潜力巨大的、不一定限于内容行业的年轻人对吧？

[LKs]：但是这样的人非常少有啊。

[老蒋]：我马上想到一个，稚晖君啊。

[LKs]：怎么说呢，这种走了规模化的人，其实就好比你之前聊过的一些老板一样，你可以自己想象一下，他们能说的不多。甚至哪怕是明星，如果不是为了宣传自己的项目，也不会找UP主采访。

[老蒋]：那你这个系列就跟我一样呗，就一期，下一期也没计划，再说。总得起个名字吧，你总不能说我今儿就是采访一下。

[LKs]：另外很多东西是靠机缘的，并不是你想就一定可以。包括和Tim这次，其实也是我们提前先讨论过，不是讨论要做这么一个内容，而是觉得如果我们坐下来聊一聊应该会很有趣。所以它是一个意外的过程，并不是规划出来的。

[老蒋]：明白。我其实约了好几次李思唯了，我觉得约他们就得锲而不舍，因为他们那个时间太夸张了。你得在两三个月内一直约，可能能找到一个两三天的空档，然后你过去。

提问者的权重：追问与留白

[老蒋]：刚才你说第一个目的是想留一个东西，他在这个时间节点的某个人物侧面，那第二个目的还有什么呢？

[LKs]：第二个东西只能细品，我不能明说，只能各位自己去感受。

[老蒋]：卧槽，那我待会私下问你吧，你勾起了我的好奇心。我还真不确定我理解的跟你想说的是不是一个东西。

[LKs]：没关系啊，这个东西每个人可以有自己的解读。有些东西完全直白地说出来，可能就没那味儿了。

[老蒋]：像你准备这种访谈，是准备好了具体的一个个问题吗？你是怎么准备的？

[LKs]：就是写大纲。你看我手里拿着的，其实就是提前写好的，大概有那么几个结构的问题，跟你看到的视频分段差不多。对我来说，只要把上面的问题都问完，这期视频的任务就已经达成了80%。

[老蒋]：那咱们俩操作方式还是挺不一样的。

[LKs]：我理解你的那种追问形式，但可能我在这个视频里并不想这样。我很难去解释这个心态，可能你会觉得追问出了他更深度的、心理上的东西，这是一种成就感，或者能带来满足感，但我这期视频并没有追求这个。

[老蒋]：明白，这并不是你这个视频想要的东西。

[LKs]：这个也随缘吧，现场可能会有一些即兴发挥，但我确实不会抱着“我要把这个问题追到底”的想法。比如“我就是不信，我就是要问他，你为什么觉得你这个是……”我没有想要用这种心态去问。

[老蒋]：你会压制自己这种追问的冲动吗？假如某个问题问完了，你就是真的不信。

[LKs]：我觉得是这样，有没有可能他在整个访谈里，其实并没有去美化或者编造东西？你听起来非常不信的东西，有没有可能就是真的？

[老蒋]：有可能。但我觉得有两种情况：一个是他说谎了，给你一些片汤话或者隐瞒；第二种是他自己也没意识到，他说的并不是内心的真实想法。你再去追问，想把他真正的想法逼出来。这两种情况都是有的，然后你都不会再继续问是吗？

[LKs]：就像你看“火星”那个问题，我关注的是他想什么时候上，你关注的是这到底是不是他人生最终极的追求。我并不怀疑他真的可以死在火星上，虽然很多人觉得不可能，但我觉得不排除。

访谈风格的差异与主导权

[老蒋]：所以其实换个角度讲，你是在这个对话里把自己的权重降得很低了。这也是咱们俩做这类节目思路的一个比较大的区别。我会把我的权重提得很高，我对他有些先入为主的判断，比如刚才“自毁倾向”这个东西我就不会放过。假设我觉得他有这种倾向，我一定会把自己的判断以某种方式抛出来，看他怎么接。但你可能会容忍自己有这些判断，你觉得不重要，有了就有了，但你不去交给他。

[LKs]：对。如果你去观察我和Tim的视频发完，以及罗永浩和Tim的视频发完，这三个频道分别的涨粉速度，你可以观察出一些很有趣的差别。

[老蒋]：我还真没观察。

[LKs]：把提问者放在访谈里的主导还是非主导地位，其实是一个很有趣的事，会有很多访谈以外维度的影响体现出来。

[老蒋]：是，我可能追求一个五五开，希望跟对方处于完全对等的位置，我的表达和判断跟对方一样重要。但每个人是不一样的，你在这个视频里体现出来的我觉得是二八开，你更希望体现出Tim本来有的样子，或者他自己想说的话。你作为一个中介和引导者，把它传递给观众。

[LKs]：对，这是你的解读。是不是这样之后再说，可能10年后我们可以再回来看一下。采访者一定是有各种风格的，我确实在这个视频里想要呈现一种轻松愉快、大家都是好朋友的风格。可能有些采访者追求给受访者压力，让对方汗流浃背，以此来剥离面具或伪装。但我跟Tim聊这些，其实不太用考虑这个问题。如果采访别人，我就不能用这个办法。

[老蒋]：因为你们熟一点，有信任度了，不需要那些手段也能让他处于一个真诚思考、认真表达的状态。

破防环节的幕后设计

[LKs]：对。而且我可以给你一个很有趣的信息，那个“破防环节”本来不叫破防环节。我本来在网上分别找了对Tim的批评和非常夸张的吹捧，也是我自己懒，没把那些狂热粉丝的东西放进来。我本来想站在两个不同的立场上，一个是无脑支持，一个是无脑反对。但最后综合考虑，只放了无脑反对，我觉得这样对Tim可能是更好的。

[老蒋]：先不说节目，你说的这个idea，我第一想法是觉得采访明星会更好，因为感觉他身处饭圈和黑子的交界中，这个做法本身是有一定程度暗示的。

[LKs]：对，但怎么说呢，算了吧，发出来不一定会被大家解读成啥样子。我觉得就这样对Tim就更好了。

沉浸式观影与Reaction的乐趣

[LKs]：确实。这视频还有什么想说的吗？没有的话，我就觉得看你的reaction很有趣，很少看到一个人看视频会一惊一乍的。

[老蒋]：是因为我看得很高兴。我之前看《十三邀》也是这样，一集50分钟，我可能得看两个多小时。

[LKs]：那你是真的热爱啊。

[老蒋]：我正是因为自己看的时候会很兴奋，所以才不太看。但每次一旦看了，我就会非常投入。我觉得访谈跟辩论有类似的地方，如果你吃着饭随便一看，这事就过了。但如果我把自己想象成你，这事儿就会变得特别有趣。我会想象坐在Tim面前的人是我，所以在你们俩问问题的时候，我一会儿想象成你——Tim这话你会怎么接？怎么问？怎么挑战？有各种不同的支线，我想你会选哪一条；一会儿我又会想，如果我是Tim会怎么回答。所以这事对我来说非常兴奋，对脑部神经调动很强。

[LKs]：好啊，那你之后可以再看看罗永浩那期。

[老蒋]：我一定会看，但不是今天了，今天时间不够。看罗永浩那期恐怕得看一整个下午加晚上，说不好。

[LKs]：可以啊，那你定个日子呗，到时候我来看看。

[老蒋]：待会我告诉你。

幕后纪录片的剪辑困境

[LKs]：那你那期视频呢？哈哈哈哈。

[老蒋]：我就是想躲你这个问题！我还在剪，我尽快，这个月肯定出好吧。

[LKs]：剪不出来不剪了都行，我无所谓的。

[老蒋]：我肯定剪。其实聊完之后我挺高兴的，我觉得这期是有东西的。我对这种视频总有一种执念，希望它剪出来的结构不那么清晰，但是很好玩。看完你的视频，我有点想法，加一点旁白其实效果也不错。但我总想呈现出《十三邀》那种感觉，中间的过渡都很柔，表面上没有任何清晰的结构，但其实我自己心里知道它是有结构的。我总想剪这么个玩意儿出来，于是就下不了手了，感觉结构上很难处理。我可能想多了。

[LKs]：其实你跟拍的恰恰是两期播放量很好的视频，如果跟我同时发的话，热度应该挺好的。我也挺难想象你那些素材怎么组合，你线下确实拍了挺多东西，我觉得挺难做的。

[老蒋]：等明天的事忙完，我得全心投入两到三天，把结构给憋出来，剩下的东西交给外包，这事就顺了。我得把这两三天的时间非常专注地腾出来。

[LKs]：没事，我真不着急。如果你真要发，就确保做到你满意再说。

[老蒋]：我弄完给你看，到时候看要不要连麦。

[LKs]：到时候再说，行。那就这么着，拜拜。

[老蒋]：拜拜。